Intitulé « Les Etats-Unis n’en ont pas fini avec le 11-Septembre », le texte rédigé par Hélène Bekmezian (1) se livre à une promotion discrète du film conspirationniste Loose Change, dont un extrait vidéo est intégré à la page web, et de l’association ReOpen911, qui rassemble les partisans des thèses complotistes sur les attentats de 2001.
En une phrase, la journaliste reprend à son compte les accusations d’absence d’indépendance visant la commission d’enquête parlementaire américaine qui a rendu son rapport en 2004, laquelle était composée, à parité, de congressistes démocrates et républicains. Prenant la partie pour le tout, Hélène Bekmezian écrit également que les familles – et non des familles – de victimes réclament la réouverture de l’enquête. Cette synecdoque mensongère occulte les diversités d’opinions qui traversent les associations de familles de victimes du 11-Septembre qui, non seulement ne sont pas unanimes à vouloir la réouverture d’une enquête, mais sont loin de se rallier à la théorie du complot s’agissant des auteurs des attentats. On peut d’ailleurs le constater aisément en visitant les sites d’associations comme 9/11 Families for a Safe & Strong America, 9/11 Families for a Secure America Foundation, September 11th Families’ Association ou encore Families of September 11.
Champagne !
Comment ont réagi les internautes face à cet article qui risque d’entacher le sérieux d’un titre comme Le Monde ? Les réactions des abonnés du Monde.fr se partagent entre l’euphorie des activistes de la théorie du complot et la déception – lorsque ce n’est pas la colère – de lecteurs qui demandent des comptes et ont le sentiment d’avoir été floués, au point d’envisager de ne plus renouveler leur abonnement.
Du côté du forum de ReOpen911 en revanche, on exulte. Un fil de discussion est ouvert dès la fin de la matinée. L’ambiance est aux cotillons et au champagne :
« Une bonne nouvelle! Il y a un changement dans le ton, il y a des questions qui apparaissent. Dans le journal français de "référence"! Ca avance enfin. » (sytchevd78, 11h36)
« WAAOOUUUUHHHH c’est une stagiaire qui l’a écrit? elle est jolie?? bon, il y a un changement de ton, et REOPEN911 est même citée avec renvoi en bonne et due forme vers notre site. alors on ne se plaint pas » (Bluerider, 12h19)
« Ca me redonne le moral ce papier, notre lutte n’est surement pas inutile car c’est grâce à elle que la pression s’accentue et que les rédactions deviennent hésitantes, champagne ! » (selassie, 16h50)
« Très content aussi, même si on aurait préféré le voir sur le format papier du monde.
Néanmoins c’est un grand pas, malgré les imprécisions » (lolozeunic, 16h53)
D’autres se font prosélytes et proposent de contacter l’auteure de l’article :
« Article qui fera date (…) Hélène Bekmezian >>> à contacter » (Bluerider, 12h44)
« Il faut aller la soutenir et laisser des commentaires sur le site du Monde. Les pro-vo s’y déchainent. C’est peut être la carrière de cette journaliste (et plus encore la suite que donnera Le Monde à cet article test) qui se joue en ce moment. Alors SVP, tous sur le site du Monde pour poster des commentaires de soutien » (Christo, 19h29).
On le voit, les conspirationnistes ne s’y sont pas trompés. Ils ont bien reconnu dans la prose d’Hélène Bekmezian une reprise des thèses qu’ils défendent. En début de soirée, la journaliste laisse un commentaire en forme de mise au point sur le site du Monde.fr :
« Vu les nombreux commentaires regrettant que je fasse mention des théories conspirationnistes sur le 11/09, il me parait important de faire une mise au point : Dans un article rassemblant tous les problèmes encore existants liés au 11-Septembre, il me semblait simplement juste et équitable de rappeler que, pour une partie des Américains, certaines questions demeurent. Je n’ai en aucun cas voulu donner du crédit (ou du discrédit) à ces théories mais juste rappeler qu’elles existent toujours ».
Au-delà du dérapage de ce week-end, qu’un tel texte ait pu se retrouver en page d’accueil du site internet du Monde pose avec acuité la question de l’articulation des rédactions web et papier dans la co-production du contenu et, au final, ses répercussions sur la qualité même de l’information.
Note :
(1) Journaliste « abonnée » au Monde.fr, Hélène Bekmezian gère le blog « L’Actu à froid », qui se donne pour objectif de revenir, "à froid", sur des événements ayant marqué l’actualité par le passé.
Mise à jour (01/11/2010) :
Le 19 septembre, la rédaction du Monde.fr a mis à jour le texte d’Hélène Bekmezian en insérant en tête de l’article l’avertissement suivant :
« Vu les nombreuses réactions suscitées par cet article, il semble évident que certains éléments ont été mal exprimés par son auteur. Il ne s’agissait évid
emment pas de faire ici l’apologie des thèses conspirationnistes. En revanche, il était impossible de ne pas en parler : elles ne cessent de se diffuser sur Internet. Nous avons donc pris la décision de reformuler les passages qui pouvaient prêter à confusion. »
Désormais, ReOpen911 et les conspis ne pourront plus dire que le “capitalo-sionisme contrôle les médias”…
Certes, cet article est surement mal formulé.
N’ayant pas les compétences pour juger des arguments “V.O.” et “Truthists”, tout ce que je peux dire de votre commentaire est qu’il me semble contre-productif pour votre point de vue.
Des arguments comme ceux de Mr Quirant me semblent beaucoup plus efficaces.
Cordialement,
@misterpink( Désormais, ReOpen911 et les conspis ne pourront plus dire que le “capitalo-sionisme contrôle les médias”…)
A oui, et tu as déjà lu cela sur Reopen ?
Tu es un peu le même que dans reservoir dogs
nous prenons cet article pour ce qu’il est, et rien de plus: la reconnaissance de l’exixtence d’un mouvement international. Oui, cet article est plein d’approximations, mais avec 8 ans de retard, et la volonté affichée de tout synthétiser, comment éviter les raccourcis regrettables ? impossible.
par contre, il fait désormais date au sein du MONDE pour explorer davantage les points qu’il mentionne.
enfin si nous “exultons”, c’est à cause de la rareté de points de vues de ce type dans la presse mainstream. Oui, nous réagissons comme des gamins, mais il faut bien se détendre aussi de temps en temps sur un sujet aussi grave. D’ailleurs je connais d’autres fiorums où certains font bien plus que se détendre à nos dépends… pas de problème pour moi, nous ne sommes que des humains.
prochaine étape pour LE MONDE: enquête sur la nature des appareils qui ont percuté les tours, enquête sur la nature des explosions, témoignages et audio des trés nombreuses videos existantes à l’appui, ou encore enquête détaillée sur les relations entre administration US et groupe des familles de victimes qui refusent le rapport officiel en l’état.
avez-vous noté M. RR que ce sont les mêmes familles qui refusent le rapport, que celles qui l’ont demandé? SI VOUS VOUS RACCROCHEZ AUJOURd’HUI A CE MAUVAIS RAPPORT, C’EST GRACE A CES FAMILLES QUI DEPUIS SONT ALLEES PLUS LOIN QUE VOUS. Ce détail vous aurait-il échappé? (d’ailleurs le 22 juillet 2004 elles étaient dans la salle avec des panneaux “Lies”) .Elles sont entre 20 et 40 selon les sources, pas plus, mais elles tiennent bon au sein de la NYCCAN (80 000 signatures l’an dernier refusées par la cour de manhattan sud malgré le quota des 30 000 dépassé pour porter la demande d’une nouvelle enquête devant les électeurs pour un réferendum… ).
et comme déjà dit: pendant ce temps là, les vrais auteurs se marrent au soleil, et vous qui êtes derrière votre écran, je vous défie de me dire qui a fait tourner en bourrique nos 19 barbus simplets qui sément des indices comme le petit poucet.
“(1) Journaliste « abonnée » au Monde.fr, Hélène Bekmezian gère le blog « L’Actu à froid », qui se donne pour objectif de revenir, “à froid”, sur des événements ayant marqué l’actualité par le passé.”
Eh bien… Je n’ose imaginer ce que serait cet article si cette “journaliste” avait réagi à chaud ! Affligeant ! Incroyablement mal écrit de surcroît. Je suis atterré.
Et présenter “la série des Loose Change” comme un produit de Reopen911 qui l’a au mieux juste sous-titré, ça en dit long sur l’amateurisme de cette dame qui semble découvrir ces sujets éculés, la confusion qui règne et dans son esprit et dans l’agencement de son texte médiocre truffé d’approximations. Dès la première ligne elle annonce la couleur avec ses “avions militaires”… Non mais y a de ces âneries… Journée noire pour l’info.
Heureusement qu’il y a Le Monde Libertaire de cette semaine pour relever le niveau :-)))
Valéry Rasplus , « La science victime de l’hypercriticisme », Le Monde Libertaire, 9 septembre 2010, rubrique « Sciences »
@ Glasman
“A oui, et tu as déjà lu cela sur Reopen ?”
oui bien sûr je l’ai lu et entendu chez les gens de cette secte politique. Comme chez ceux qui n’en font pas partie mais sont touchés indirectement par les approximations et phrases toute faites diffusées par ceux de Reopen911: cet article du monde est bien maculé de ce genre de phrases fausses qui servent à véhiculer la rumeur pour ensuite convertir le public à des causes politiques hostiles. Des fois ces gens disent “americano-sionisme” ou “élites sionistes” etc…tu le sais aussi bien que moi. Quand ils disent “ON nous contrôle” et “ILS dirigent le monde” ils pensent à ce concept puisque c’est exactement le scénario révisionniste exposé par les propagandes qui leur servent de référence: Tarpley, Meyssan, Ivashov, PressTV, RussiaToday, Mecanopolis, Alterinfo, Geopolintel, Hillard, Vernochet, Larouche…
“Tu es un peu le même que dans reservoir dogs”
C’est mal d’attaquer les gens sur leur physique comme tu sembles le faire 😉 (malheureusement je n’ai pas eu le choix: MrBrown et MrBlue étaient déjà pris!)
Un sentiment de tristesse en lisant l’article du Monde.fr.
La journaliste ne semble pas être une stagiaire. Combien de temps cela lui a pris pour écrire un article aussi malhonnête, consternant, bourré d’approximations (“ReOpen911 créateurs de Loose Change”), et de contre-vérités (“il reste des questions importantes non résolues”) ?
La manipulation des opinions a de beau jours devant elle.
Bizarrement, pour un mouvement qui aurait, selon Meyssan, le soutien de 70% de la population, je n’ai pas vu un “truther” à New York ce 11 septembre. Pas une famille de victimes présente pour s’en prendre à Joe Biden devant les caméras du pays entier… Ça sent la fin.
Reste plus qu’à savoir combien ils étaient dans la boite de nuit de Londres où les “truthers” européens devaient se rassembler. ( En comparant avec les cent, deux cent personnes maximum qu’ils avaient pu réunir à Bruxelles les années précédentes ( ce qui faisait déjà assez minable ))
“il me semblait simplement juste et équitable de rappeler que, pour une partie des Américains, certaines questions demeurent”
Aïe, aïe. Il faudrait rappeler à cette journaliste qu’une équivalence à tout prix est artificielle, et donc trompeuse. Cinq minute pour les preuves tangibles, 5 minutes pour les rumeurs, ce n’est pas de l’impartialité, c’est de la promotion pour les désinformateurs.
@Pegasus (70% de la population) si s’est proportionnel aux activistes
pourquoi pas ,c’est bien Rudy qui affirmait 30 contre 1
Oh mon Dieu ! C’est intolérable ! L’auteure du Monde a osé relayé les doutes d’une énorme partie (mais indéfinie) de la population mondiale ! Mais quel scandale !!! Ou se croit -elle ? Dans un pays libre ! Coupez lui la tête !!!
@ Pegasus : avez vous remarqué beaucoup de monde protester face à un Sarkozy qui n’a que 24% d’opinion favorable ? D’ou sortez vous ces 70%, peut être 50… mais ca serait déjà suffisant pour porter le débat sur la place public. Regardez bien les questions de vos sondages, voire vos sources.
@BarbeRousse
L’article d’un journaliste n’est pas là pour s’aligner sur l’opinion publique, mais pour apporter à ses lecteurs des informations recoupées et fiables. Ce que ne fait pas la journaliste ici et c’est bien cela qui est désolant.
Quand on prétend que la version officielle laisse des questions importantes sans réponses, on prend au moins la peine de citer au moins une de ces questions sans réponses ! 😀
S’il fallait s’aligner sur les doutes de la population et sur l’opinion majoritaire de la planète, il faudrait écrire des articles créationnistes (la majorité de la population mondiale croit en Dieu), pro-peine de mort (idem), sexistes (la majorité des peuples vivent dans des sociétés sexistes et s’en accommodent), racistes (idem).
La majorité de la population mondiale croit qu’un type nommé Abraham a reçu il y a 6000 ans des instructions d’un dieu. Faut-il ouvrir un débat sur la place publique pour débattre de ces “faits” avec les historiens afin qu’ils “corrigent” les livres d’Histoire ?
Les “truthers” réclament une nouvelle enquête, sauf qu’ils n’ont même pas lu les différents rapports de l’enquête officielle.
Il s’improvisent experts en structure des matériaux alors qu’ils ont un bon sens scientifique proche de zéro.
Au moins, les croyants ont le mérite de reconnaître que leur foi s’exprime en dehors des critères scientifiques établis.
@Barberousse
Vous voulez parlez de ce type de sondage ?
http://www.angus-reid.com/polls/view/35252/most_americans_reject_9_11_conspiracy_theories/
( la vache, 15% qui considèrent la démolition contrôlée comme crédible, dont 6% qui croient que les avions étaient des montages vidéos… Il doit y avoir plus de type qui croient qu’Elvis vit toujours ou qui revendiquent d’avoir été enlevé par les ET… )
Ou ceux du New York Times entre autres qui montrent que de 60 à 75% des New Yorkais ne veulent pas d’une mosquée près de ground zero, alors que selon les complotistes ils sont aux courant que les (ou des ) musulmans n’ont rien à voir avec l’attentat ? ( Et dire que New York est sans doute l’une des villes les plus à gauche du pays… de là a croire que c’est surtout à l’extrême droite anti-fédérale que ce genre de théorie prend… )
Sinon pour les 70%, c’est juste le dernier délire de Thierry Meyssan, qui continue son divorce avec la réalité.
La grande question que je me pose actuellement est de savoir si la farce a encore beaucoup de ressort, si elle durera jusqu’en 2012 ?
@ 13 Slovan
+1
C’est ça la liberté de la presse, les enfants. Vous devriez applaudir une journaliste qui ne fait que son travail et rappelle que de très nombreuses questions mettent à mal le récit délivré par des organismes gouvernementaux sous contrôle de l’administration Bush, récit dont vous faites un dogme quasi religieux. Et ce n’est pas la lecture des thèses fumeuses de “conspirologues” néo-conservateurs comme Taguieff ou Rasmus qui va vous aider à conduire un examen empirique des faits du 11-Septembre. Car dans cet affaire, seuls les faits comptent, les théories du complot comme les théories de la théorie du complot dont vous vous faites les chantres ne traduisent chez ceux qui les produisent qu’un effrayant naufrage de la pensée.
@ Slovan : je ne suis pas “truther” et je ne défends aucune théorie du complot, en revanche j’ai lu le rapport de la commission et ceux du NIST. Ils sont effectivement largement orientés, incomplets et donc insatisfaisants. Ceci s’explique aisément par le fait qu’ils ont été produits sous le contrôle direct d’une administration criminelle. Vos propos indiquent que vous ne les avez pas lus et que votre position n’est qu’idéologique. La seule position intellectuellement honnête est de constater leur irrecevabilité en l’état et d’appeler à de nouvelles investigations. Cette demande n’a de cesse de se faire plus pressante aux USA et tôt ou tard une nouvelle commission d’enquête sera mise en place, que vous le vouliez ou non. Rappelez-vous qu’il a fallu attendre 12 ans pour Kennedy… Je ne dis pas qu’elle apportera toute la lumière sur cette tragédie, mais sans doute quelque chose de plus crédible que cette vulgaire théorie du complot islamiste conduit par Ben Laden et ses 19 pirates aux cutters, qu’aucun élément recevable devant une cour de justice digne de ce nom n’étaye à ce jour.
oui bien sûr je l’ai lu et entendu chez les gens de cette secte politique. Comme chez ceux qui n’en font pas partie mais sont touchés indirectement par les approximations et phrases toute faites diffusées par ceux de Reopen911:
quelle secte??? un forun d’informations, ou tu peux venir te faire une idée sur des points qui ne te semblent pas clair …
Faire état de tes competences sur tel ou tel événement sans que tu sois porté au bucher …
nous lisons bien là le commentaire d’une personne qui n’a pas pris le temps de parcourir , ni le site , ni le forum débat ..
je suis inscrit sur le forum de ce site, ( on ne m’a demandé aucun droit d’entrée, drole de secte ) j’y intervient très peu, aucune façon de voir les choses n’est portée en dogme.
certains sont plus engagés, soit, mais tout à chacun peut venir y débatre ..
Une journaliste du monde qui ose dire qu’il existe des gens qui doutent mon Dieu quelle horreur, vite un bûcher …….lol !
l’obejctivité selon conspiracywatch : faire taire à tout prix son adversaire !
“il me semblait simplement juste et équitable de rappeler que, pour une partie des Américains, certaines questions demeurent”
Irène Delse dit :
“Aïe, aïe. Il faudrait rappeler à cette journaliste qu’une équivalence à tout prix est artificielle, et donc trompeuse. Cinq minute pour les preuves tangibles, 5 minutes pour les rumeurs, ce n’est pas de l’impartialité, c’est de la promotion pour les désinformateurs. “
Où est votre démonstration que ce sont des rumeurs ?
@ DC10
oui secte politique. En plus les truthers sont idolâtres, et ils ont une multitude de saints et prophètes qui les prennent pour des pigeons.
“nous lisons bien là le commentaire d’une personne qui n’a pas pris le temps de parcourir , ni le site , ni le forum débat .. “
je ne fais que ça depuis 2 ans. j’y ai même été censuré…
“aucune façon de voir les choses n’est portée en dogme. “
alors pourquoi croire et diffuser les dogmes révisionnistes issus des dictatures et des extrême droites? Car il s’agit bien de dogmes quand on réécrit l’histoire au ministère de la propagande, ce n’est ni un débat ni de l’investigation. C’est des scénarios qui parlent du diable c’est pour ça qu’on les aime tant.
“…mais tout à chacun peut venir y débatre …”
vos débats sur l’histoire par exemple, autant lire PressTV directement vous gagneriez du temps. Et puis des copié/collé à l’infini n’enrichissent pas le débat puisqu’il s’agit justement de copier/coller.
pour ne pas répéter ce que dis Bernard en 17., vous faites preuve de mauvaise fois. La chute libre des deux tours jumelle malgré ces théories de pancake, ne satisfait pas beaucoup d’expert, mas SURTOUT, l’écroulement parfait de la tour 7 n’est pas traité dans la commission, puis dans le rapport du NIST, n’a rien à voir avec l’effondrement réel. Des questions sans réponses vous disiez ? il y en a la pelle mais celle ci me semble déjà suffisante.
Votre emballement semble plus dogmatique que réfléchi. Mais je ne m’efforcerais pas de convaincre un esprit fermé (ou vendu, allez savoir…).
@Pegasus, merci d’illustrer si bien mon propos sur le fait qu’il faut faire attention au question posées dans les sondages… De plus, lorsque je parle de population mondiale, j’estime qu’elle ne s’arrete pas aux frontières zuniennes.
Barberousse tu exagères: tout a été debunké depuis longtemps! Pourquoi faire fi des faits?
à force de se nourrir de pancake aux termites (blahblah911), on finit par tomber dans l’hypercritique à la vitesse de la chute libre. Du coup, pas étonnant que “…des questions sans réponses vous disiez ? il y en a la pelle…”, mais des questions quelque fois dangereuses ou étranges comme:
“Qui a sauvé le monde de l’holocauste nucléaire plannifié par les élites de Washington et qui visait en premier l’Iran le 11-09-2001?”
Reopen911 nous donne une réponse encore plus étrange que la question: en lien à 13:40 “…il faut je crois mettre au centre de ces évènements le coup de téléphone de Poutine à Bush, Poutine qui est en train de chercher la paix et la stabilité et d’éviter la guerre [ mondiale thermonucléaire des civilisations] d’éviter l’affrontement parce-que les russes avaient un programme pour ce jour là d’exercice total de leur bombardiers thermonucléaire à eux …”
et à 16’27 «… Si Poutine avait dit Niet [à la demande américaine] le réseau voyou était prêt à l’escalade…»
Des gens de Reopen911 font la promotion de ce livre dans ma ville entre autre délires, mais ils y a d’autre groupes qui diffusent ces désinformations.
En Suisse, les médias, petit à petit, honorent la charte des journalistes et informent! Le journal “le Temps” a donné la parole au président de l’association susse “le 11 septembre en question”!
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3216ed5a-bd1c-11df-8920-65a9925f550d/Le_11_septembre_dans_lombre_dun_doute
Beaucoup de questions n’ont toujours pas trouvé de réponse! Une nouvelle enquête indépendante permettrait à tous de retrouver, peut être, la confiance en la démocratie!
4eme point Godwin. Bien joué !
(pour vous donner de quoi affubler sur ma pauvre ignorance, et cous réjouir de votre superiorité morale et intelligente). Have fun !
@ misterpink
Honnetement , la VO te satisfait pleinement ?
Tu ne trouves pas de “trucs” bizare?
Un avion tombe dans un champ et des debris sont retrouvés sur 11kms ??
je bosse dans le milieu Aéronautique.. et personne n’a jamais vu ça ..
juste ça ..
@ MP :
Qui a sauvé le monde de l’holocauste nucléaire plannifié par les élites de Washington et qui visait en premier l’Iran le 11-09-2001?”
ouai ok t’as même des lascards qui croient dur comme fer que les avions civile balancent des produits pimpin dans le ciel pour diriger la pensée universelle…
des illuminés tu en as partout .. moi je fais l’impasse sur ce genre de fil..
Suis-je un illuminé parce que je m’interroge sur un certain nombre de points?
Ai-je le droit de me poser des questions et de ne pas me satisfaire des réponses approximatives fournies?
Oui, car après le 11/09, nous avons assisté à une érosion majeure de nos droits et libertés partout à travers le monde.
Je trouve que chacun est libre de se faire son opinion et que vous êtes aussi criticables que ceux de Reopen11/09 par votre ostracisme.
Heureusement qu’il y a le post suivant sur l’article du monde libertaire :-))) http://www.conspiracywatch.info/Theories-du-complot-les-anars-sauvent-l-honneur_a565.html
Le Monde 0 Le Monde Libertaire 1 !
Et ReOpen est sec sur cet article :-))))
Je suis désolé, vraiment désolé, j’avais promis de ne jamais rien en faire, j’avais juré tous les dieux du ciel, de la terre, de sous-terre, du rez-de-chaussée et du quatrième, que jamais, ô grand jamais, je ne ferai de parallèles outranciers entre le négationnisme et le reopénisme. Certes, la méthode hypercritique fustigée par mes soins est un parallèle déjà mis en exergue par les mêmes (je parle des soins, là), je restais toutefois auparavant cantonné au Pentagone.
Mais répéter sans arrêt les mêmes choses, laisser passer la tempête pour que de nouvelles recrues innocentes ne sachant rien des débats initiaux puissent rejoindre le mouvement, faire mine d’avoir en sa possession des éléments “indémontables” démontés depuis 5 ans, attendre de par une répétition maladive que les détracteurs, fatigués, baissent les bras,voire même meurent, pour pouvoir enfin, non par justesse ou pertinence, mais par lassitude ou trépas des opposants, imposer sa vérité, me rappelle Faurisson.
Contredit en son temps par Vidal-Naquet et bien d’autres, le Pierrot étant toutefois le plus patient dans l’affaire, le Robert répétait à l’envi que personne n’avait jamais remis en cause ses “travaux”. Ce qui bien sûr était faux, mais on ne contredit qu’une fois une chose, ce que Vidal-Naquet a fait, de facon très exhaustive, en son temps.
Ecoutez le discours de Faurisson aujourd’hui, c’est le même qu’en 1978, alors que tout a été démonté depuis cette époque. Le monologue des “truthers” est le même qu’il y a 5 ans, alors que…
Ne soyons donc pas surpris si certaines conclusions sont tirées
@BarbeRousse
“merci d’illustrer si bien mon propos sur le fait qu’il faut faire attention au question posées dans les sondages…”
Tout à fait d’accord, dès qu’on quitte les questions fumeuses du genre ” est-ce que vous pensez que Bush n’a pas tout dit sur le 11 septembre ?” ( ce qui est évident ) et qu’on pose directement la question ” la démolition contrôlée est-elle crédible ?”, les résultats sont là, 15%.
@DC10
Le problème majeur est que ce qui est arrivé à 2,5 km ( et non 11, les débris ayant été retrouvé à Indian Lake ), ce sont des débris minuscules et très légers, comme des papiers, de petits bout de métal. Avec l’explosion, la concussion et un vent qui ce jour là soufflait dans cette direction, je ne vois pas où est le problème.
http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/9O/911-flight93-map.jpg
Il faudrait déjà peut-être regarder ce qui dit vraiment la “VO” avant d’y trouver des choses “bizarres”.
En quoi demander la reouverture d’une enquête vous fait-il peur? Je ne berce pas du tout dans la théorie du complot, mais vouloir comprendre l’ensemble des rouages du 11 Septembre et les nombreuses interrogations sans réponse qui restent, est légitime.
Fermer le débat parce que certains croient à une conspiration est une dérive et ne défend pas du tout la démocratie. Au contraire elle renforce l’idée que le Peuple n’a pas à savoir, qu’il ne doit pas demander de comptes. C’est plus cette dérive fascisante qui m’inquiète!
J’ai moi aussi été scandalisé par cet article… Si même le monde commence à s’y mettre…
Mon avis cependant est que ça ne va pas avoir beaucoup d’écho. Pour qu’un article porte, il faut qu’il soit relayé et suivi sur le même journal sur un temps court. Il ne me semble pas que ce soit à redouter.
@ MP
la concussion et un vent qui ce jour là soufflait dans cette direction, je ne vois pas où est le problème.
bas bien sur .. et des fauteuils aussi .. sacré vent dis moi ..
remarques y en à bien qui ont vu un lascard marcher sur l’eau y a 2000 ans !!!!
c’est écrit donc faut y croire ..
En quoi demander la reouverture d’une enquête vous fait-il peur? Je ne berce pas du tout dans la théorie du complot, mais vouloir comprendre l’ensemble des rouages du 11 Septembre et les nombreuses interrogations sans réponse qui restent, est légitime.
voilà juste une enquête serieuse internationale ( je vous rapelle quand même ,que nous n’avons pas de troupe en Irak mais nous avons des soldats en Afghanistan, guerre qui decoule du 9/11 ) donc nous sommes aussi concernés par une enquête libre et independante .
@ DC10
Ne jouons pas sur les mots, Webster Tarpley (et les autres propagandistes) ne sont pas considérés comme des “lascars” par les “chercheurs de vérité sur le 11 septembre” mais bien comme des penseurs “résistants et humanistes”, ils font référence sur les questions de politique internationnale. On fait la promo de leur bouquins partout et on soustitre leurs interventions révisionnistes et hostiles (sur RussiaToday et ailleurs) en de nombreuses langues, ces vidéos sont balancées partout sur le net par les militants de ReOpen911 (et d’autres groupes) …au nom de la “vérité”. Assez d’hypocrisie, cette propagande aggressive et calomnieuse, dangeureuse n’est pas un point de vue sur l’actualité. C’est par exemple au Pakistan (et ailleurs) qu’on se massacre pour les idées que ces militants diffusent partout, bien installés chez eux.
“…Les autorités [indiennes] ont interdit la diffusion sur le câble de la chaîne iranienne de télévision (Press TV) qui avait passé ces images…” (en lien)
Les militants de ReOpen911 de mon entourage diffusent par exemple le site Alterinfo, qui diffuse Almanar (Hezbollah), qui reprend des copier/coller de PressTV, qui est une source _entre autres conspis_ d’Alex Jones sur les sujets sensibles: guerres. Alex Jones est diffusé par les conspis et Reopenistes, Alex diffuse Tarpley et promotionne Meyssan. Reopen911 est complice d’une propagande de guerre très nauséabonde. Ce ne sont pas des gens qui “s’interrogent sur le 11 septembre”. De même, SaharTV (chaine iranienne en français) diffuse la voix de Pierre Dortiguier (extreme droite ) qui encourage les “résistants” à s’intéresser à Webster Tarpley (celui que tu veux faire passer pour un lascar), Thierry Meyssan et Ivashov (Axis for peace) au sujet des questions sur le 11 septembre: tous les chemins de la mythologie conspi mènent à Reopen911 (et autres groupes conspi), et à des stratégies de communication gouvernementales agressives.
@MP
calme toi est bois frais …
le lascars en question dont je parle a été vu marchant sur l’eau en Palestine !! il y a en gros 2000 ans tu ne vois donc pas de qui je veux parler??
tout cela pour dire que chacun veut bien voir ce qu’il a envi de voir ..
l’un des OVNIs dans son salon , d’autres les 7 plaies d’Egypte tous les jours à la télé ..
Bref si une enquête avait étés faite en bonne et due forme de suite , les Alex Jones et autres clique ne seraient jamais sortie de leur trou pour justement crier haut et fort que si il n’y a pas enquête il y a donc complot …( je n’aime pas les gens qui aboient fort il sont comme les chiens de ferme juste là pour donner l’alarme mais ne mordent pas, contrairement à celui qui n’aboira pas mais te chiquera le mollet )
je ne suis pas un reopeniste , je me pose simplement des questions sur des évènements qui me paraissent bizarre, et sur lesquels la VO donne des réponses encore plus bizarre voir complètement absurde .
style le vent qui déplace des fauteuils d’avion …..
@ DC10
Dans ton commentaire 27: Les “lascars” que tu cites n’ont rien à voir avec Jésus, tu cherches à détourner ce que j’écris 🙂 Et il s’agissait de ta réponse pour décrédibilser l’importance de l’interview de Tarpley par Reopen911 (Vidéo que j’ai posté en comm 23.) alors qu’il est un acteur essentiel de l’aspect géopolitique (révisionniste) des conspirationnistes, Reopen911 compris.
Hors du site Reopen911, les militants/adeptes diffusent d’autres interviews et conférences de Tarpley qui dit toujours la même chose. Et il y a un paquet de propagandistes comme lui, tu l’as surement remarqué. Son livre est la Bible de Reopen911 qui est un forum de désinformation politique, donc si l’on s’interroge sur la VO concernant le 11 septembre il est évident qu’il n’y a rien de sérieux à trouver chez Reopen911. Pire, ils nous lavent le cerveau.
La seule question qui vaille c’est pourquoi les bons adorateurs de la secte atlantiste qui peuplent conspiracywatch ont-ils tant la trouille d’une nouvelle enquête si tout est clean et qu’il n’y a rien à cacher ?
A cette question là, à part des diversions, des rodomontades ou des insultes, je n’ai jamais eu de réponse intelligente !
il est évident qu’il n’y a rien de sérieux à trouver chez Reopen911. Pire, ils nous lavent le cerveau.
Au royaume des aveugles le borgne est roi, suffit juste d’avoir les deux yeux ouvert et être sur de son fait et justifier tes réponses ! sinon ….
tout cela va mener ou?
nul part !! je vois mal un président de quel bord fut-il dire ok les gars on va vous faire une enquête … pas après l’invasion de l’Irak sans justification , et le nombre de mort des deux cotés que cette guerre du pétrole , car il faut appeler un chat un chat .
Donc ce mouvement ( c’est pas une religion ) a encore de beaux jours devant lui et tous les apôtres qui gravitent autour et ce font du beurre sur le dos des évènements peuvent à mon avis aller chercher du chrome à la banque ..
tout cela aurait pu être évité si au départ une enquête rapide et sérieuse avait été faite !! mais voilà pourquoi si tard et si vite???
pourquoi tant de dissimulations?
ou sont les preuves de l’avion du pentagone ?
ou sont les vidéos qui ont filmée l’impact?
pourquoi l’acier du WTC a si vite été revendu aux chinois ( en grande partie ).
Pourquoi après avoir dit le vol 93 a été héroïquement crashé par ses passagers , Rumsfeld lui même ce prend la pieds dans le tapis et avoue à demi mot que la chasse l’a abattu
http://youtube.com/watch?v=x6Xoxaf1Al0
tu pourras comprendre que ce ne sont que des questions simple , qui appellent des réponses simple!! mais qui ne viennent pas ! alors de là à passer aux questions compliquées ….
je suis en phase avec toi que tout ce qui va dans leur sens est pain béni ..
je le répète je ne suis pas reopeniste je regarde ce forum j’y interviens quand la ficelle est un peu grosse, et je me fais ma propre idée..
Pour le pauvre ignorant que je suis, serait il possible de me linker l’explication valide de l’effondrement du WTC7, parceque j’ai beau chercher je trouve rien ne serait ce que de moyennement convaincant. Entre le rapport du NIST dont la simulation n’a rien à voir avec l’effondrement réel, le rapport de la commission qui ne le traite pas et les explications de feux qui voyagent dans d’éventuels sous terrains sous le WTC et autre tartufferies télévisés pour bruler la base, mon pauvre esprit de débile non expert à du mal à trouver l’explication si convaincante à vos yeux.
Merci de m”éclairer, plutôt que de m’insulter.
Les preuves de “l’avion sur le Pentagone” sont sur les deux vidéo de surveillance données par le FBI.
Sur l’une, on voit l’aileron et la fumée d’un des réacteurs ; sur l’autre, on voit une forme certes floue, mais portant les couleurs d’un vol 77 d’AA (rouge, bleu, et argenté.)
Ca, ce sont les preuves les plus directes et évidentes. Accessoirement viennent les dégâts sur la façade et ds le bâtiment, les restes de l’avion et de ses passagers, et, enfin, les témoignages.
@ DC10:
“…ou sont les preuves de l’avion du pentagone ? …”
ici:
http://www.bastison.net/PENTAGONE/pentagone.html
n’hésites pas à cliquer sur tous les liens pour voir des restes identifiés de l’avion, des effets personnels des passagers, et leur restes identifiés par Adn.
“…ou sont les vidéos qui ont filmée l’impact? …”
les vidéos les plus proches de l’impact figurent à partir du même lien.
“…pourquoi l’acier du WTC a si vite été revendu aux chinois ( en grande partie )…” quelle importance par rapport à la salle propagande diffusée par ReOpen911?
“…Pourquoi après avoir dit le vol 93 a été héroïquement crashé par ses passagers , Rumsfeld lui même ce prend la pieds dans le tapis et avoue à demi mot que la chasse l’a abattu …” avouer à demi mots n’est pas toujours avouer, mais je te rejoins car avouer serait délicat pur l’opinion. Et s’il avoue je suppose que c’est par mesure de sécurité qu’il y aurait eue interception en vol, vu le niveau d’alerte atteint dès 9h du matin on pourrait comprendre que la chasse les aient abattu, mais je ne suis pas au courant de la question. D’ailleurs, les Truffistes et Reopennistes (dont Trapley) se plaignent que l’aviation n’ai pas fait son job en abbattant les 3 autres avions: debut de l’attaque et temps de réaction plus court que pour l’interception du vol de Pennsylvanie. Donc, il y a une fois de plus contradiction:
l’aviation n’a pas abbatue les 3 premiers avions==>complot inside job==>américano-sioniste.
L’aviation a peut être abbatue le 4eme avion qu’elle était plus en mesure d’intercepter (alerte donnée + temps)==>complot inside job==>américano-sioniste.
En fait Reopen911 sert juste à faire mousser l’antiaméricanisme (et non pas l’anti bushisme) et l’antisémitisme (et non pas l’opposition à Israël), l’éclatement de l’Europe (et non pas l’anti sarkozysme) et jetter de l’huile sur le feu du Liban au Cachemire, du Yémen au Caucase pour ceux qui prennent les armes, son formatage de cerveau s’étend jusqu’à l’Atlantique grâce, encore une fois aux même prosélytes du 11 septembre et à la complicité de “ceux qui [prétendent] ‘interroger sur le 11 septembre”.
Ce qui est stupéfiant du côté des truthers, c’est qu’ils n’ont pas peur de se contredire radicalement en l’espace de 3 posts 🙂
@DC10 écrit : “Pourquoi après avoir dit le vol 93 a été héroïquement crashé par ses passagers , Rumsfeld lui même ce prend la pieds dans le tapis et avoue à demi mot que la chasse l’a abattu
http://youtube.com/watch?v=x6Xoxaf1Al0 “
Les truthers prennent leurs rêves pour la réalité. Il faudrait savoir, si le 11 septembre est une attaque conçue par un “inside job”, pourquoi alors l’Armée aurait abattu un avion civil qui n’était donc pas détourné puisque les truthers nous expliquent qu’aucun avion civil n’a été détourné !
En même temps les truthers nous expliquent (en dépit de toutes les éléments matériels) qu’il n’y aurait pas de preuve de présence d’islamistes terroristes dans les vols, qu’il s’agit de missiles ou autres avions militaires, que les islamistes ne savaient pas piloter, mais dans le même temps, ils disent que l’avion de Shanksville a été abattu par l’armée. Puis ils disent que l’Armée a fait exprès de ne pas abattre les avions (qui, rappelons-le, n’étaient pas selon eux détournés) !! Si on résume, l’armée cache le fait qu’elle a fait exprès de ne pas abattre les avions, mais dans le même temps elle cache aussi le fait qu’elle a fait exprès d’abattre celui de Shanksville. Doit y avoir une sacrée bouillie dans les neurones des truthers.
Non seulement les clubs de truthers fonctionnent comme des sectes, mais en plus ils sont de gros gogos pour faire marcher la boutique de merchandising qui engraisse leurs idoles.
Pas peur de passer pour des cons, les gars.
@Barberousse : “écroulement parfait de la tour 7 n’est pas traité dans la commission, puis dans le rapport du NIST, n’a rien à voir avec l’effondrement réel.”
Je ne crois pas que vous ayez lu le rapport du NIST sur la WTC7, sinon vous seriez capable de citer exactement le(s) passage(s) du rapport qui vous semble incompatible(s) avec la réalité. Et d’argumenter avec de vraies explications scientifiques.
@Barberousse écrit : “en revanche j’ai lu le rapport de la commission et ceux du NIST. Ils sont effectivement largement orientés, incomplets et donc insatisfaisants. Ceci s’explique aisément par le fait qu’ils ont été produits sous le contrôle direct d’une administration criminelle. Vos propos indiquent que vous ne les avez pas lus et que votre position n’est qu’idéologique.”
Vous semblez ignorer ce que le NIST est constitué de véritables experts reconnus internationalement, et qui sont bien experts dans le domaine concerné. Vous n’expliquez pas en quoi le rapport du NIST sur le WTC7 est erroné, car vous en êtes visiblement incapable.
Vous laissez entendre que les travaux du NIST ont été corrigés ou censurés par la haute administration américaine, ce qui est votre propre interprétation basée sur aucun fait.
@Robin : “La seule question qui vaille c’est pourquoi les bons adorateurs de la secte atlantiste qui peuplent conspiracywatch ont-ils tant la trouille d’une nouvelle enquête si tout est clean et qu’il n’y a rien à cacher”
Ca fait des années qu’on essaie de vous expliquer, à vous et votre horde de hargneux monocéphales, que la couleur politique n’a rien à voir avec la lutte contre vos élucubrations qui relèvent de l’occulte et non de la raison. Je vous considère pour ma part comme allumés, il est vrai, mais je trouve surtout que vos simplifications et falsifications historiques sont potentiellement dangereuses.
Depuis l’histoire de ce gamin qui a agressé sa prof d’histoire sous le prétexte qu’elle avait attribué les attentats à Al-Qaeda alors que, comme chaque réo-pénien le sait, les véritables responsables sont la coalition Bush/Cheney/Rice/Powell/le complexe militaro-industriel/Halliburton/la Société de chemins de fer américains/le FBI/le FMI/La trilatérale/les atlantes de Mû/Nyarlatothep, je vous regarde d’un autre oeil.
Toutes vos théories reposent sur du vent. Il n’y a rien. Rien du tout. Jamais rien n’a été tenté judiciairement par qui que ce soit (sauf Gallop dont la plainte -aucun avion n’a percuté le Pentagone blablabla- a été à juste titre jugée irrecevable, puisque ridicule). Et pendant que l’on attend une enquête internationale, on apprend que Jones vend ses expériences thermitiques sans aucune valeur scientifique pour 20$ pièce : http://www.ae911truth.net/store/product_info.php?cPath=24&products_id=106
Vous êtes, de votre bord, les seuls à monnayer la vérité. Les seuls. Mark Roberts a-t-il vendu ses “Screwloosechange” et autres ? Popular Mechanics ont-ils gagné quelque sou en échange des enquêtes fournies ? Quirant a-t-il touché le jackpot en éditant son site et son livre dont les bénéfices seront reversés à l’Unicef ?
Je suis du parti opposé à celui dont vous pensez, par un tour d’esprit (je suis généreux) manichéen, qu’il influence les dires des opposants à vos sornettes. Seulement voilà, accuser un coupable pour des crimes qu’il n’a pas commis est la meilleure des facons de l’absoudre dans l’absolu et de faire oublier les exactions réelles dont il s’est rendu coupable. Vous jouez, sans vous en rendre compte, le jeu des gouvernements américains successifs.
En outre, le monde n’est pas si simple, que vous le vouliez ou non, les attentats étaient prévisibles- et ce pour de bonnes raisons. Renseignez-vous un peu, lisez, éteignez youtube, évitez quelques semaines les pixels flous et les fontaines de nanothermite, prenez du recul et sortez des forums reopéniens, vous comprendrez peut-être que l’union ponctuelle de personnes contre un obscurantisme précis (le vôtre) n’implique pas forcément leur union politique ni une vision commune du monde. Vous comprendrez également peut-être qu’il y a un vrai monde, là, derrière vous, vous qui fustigez à raison la télévision mais restez toutefois bloqué devant Dailymotion, et que malgré le machiavélisme passé et avéré de la CIA, cette agence n’en reste pas moins un vivier de grosses tanches affalées sur leurs acquis antibolchéviques, d’une lourdeur impressionnante, incapables de s’adapter à une multipolarité nouvelle.
Mais tout ca vous échappe peut-être.
D’autant que les sectaires de ReOpen se sont fait pulvérisé par Le Monde Libertaire avec un article carré (1) et que d’autres textes alteratifs sont en préparation dont une enquête sur qui est ReOpen, ses effectifs, sa stratégie, ses implantations et autres joyeusetés.
Sur le forum de Reopen, on m’a signalé cette intervention d’Alain Soral ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral ) :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar … tree-27667
Et qu’indique-t-on sur ReOpen ?
” A partir de la minute 23:30 Soral fait tres clairement son coming out a ma connaissance pour la premiere fois si ouvertement ce qui justifie ce nouveau topic dans la rubrique actualite. Il est donc maintenant clairement et sans ambiguite des notres.
Bienvenue donc à Alain !”
http://forum.reopen911.info/p234719-aujourd-hui-13-46-16.html#p234719
Oui, heureusement qu’il y a les anarchistes pour sauver l’honneur !
(1) http://www.conspiracywatch.info/Theories-du-complot-les-anars-sauvent-l-honneur_a565.html
@ MP
n’hésites pas à cliquer sur tous les liens pour voir des restes identifiés de l’avion, des effets personnels des passagers, et leur restes identifiés par Adn.
“…ou sont les vidéos qui ont filmée l’impact? …”
les vidéos les plus proches de l’impact figurent à partir du même lien.
ok je vais voir à tête reposée et je reviens vers toi ..
@ Gonzague
être agressif et les noms d’oiseaux ne servent pas ce que tu défends bien au contraire ..
( enfin moi je dis ça c’est pour toi hein )
PS: Je m’apercois que j’ai un peu foiré mon jeu de mots. Il fallait bien sûr lire “minicéphale” et non “mono”
@ Slovan
Les truthers prennent leurs rêves pour la réalité.
Ce qui est stupéfiant du côté des truthers, c’est qu’ils n’ont pas peur de se contredire radicalement en l’espace de 3 posts 🙂
je ne suis pas truther si cette remarque s’adresse à moi , je me renseigne sur ce qui me semble bizarre that’s it ..
mais je l’avais déjà mis à la fin du post 39 …
Pour ce qui est des pilotes …
J’ai commis un crime de lèse majesté en soumettant l’idée , ( glissée par un pilote de 777 qui plus est un super ami ) que pour ce faire passer pour une truffe dans une école de pilotage , rien de mieux que d’être déjà pilote ….
j’explique :
je suis pilote, je me forme en simu sur l’avion en question .
pour laisser planer le doute sur mes capacités je vais m’inscrire dans une école de pilotage ( bas de gamme ) je pilote comme une truffe ( mais je ne crash jamais l’avion )
le D Day je pilote …fort de mon expérience et du simu pratiqué
que dira le formateur sur ma personne
– lui pilote ?? MDR c’était une vraie truffe ….
je suis partie sur cette réflexion, ils en ont pas voulue je la remet dans ma culotte pas plus compliqué 🙂 🙂
pourtant … je pense qu’y réfléchir un peu aurai du bon sens …… ( c’est mon opinion )
sinon !! oui je suis inscrit sur le forum de reopen comme 5256 autres personnes et non je ne crois pas dur comme fer tout ce que je peux y lire ( des fois même ça me fait marrer tellement c’est gros )
je compare juste
1: les évènements
2: la VO
3: la version, non les versions de ce forum.
et je me fais mon opinion …
et oui si un intervenant écrit qu’il est possible d’ouvrir une porte d’avion à 800 kmh et de sauter en parachute … je lui conseil fortement d’arrêter de lire les Marvels …….
Une petite question me taraude l’esprit: ils sont au courant chez Reopen qu’ils ne sont pas les auteurs du film Loose Change?
Parce que quand je lis qu’une journaliste ose écrire cette énormité, ben je suis désolé mais j’ai des doutes sur le sérieux de son enquête, et du coup son article est entaché, dés le départ, d’un fort soupçon, au mieux, d’incompétence, au pire, de mauvaise foi.
Après tout, elle est aussi peut-être de bonne foi, mais alors elle ne sait pas dans quel panier de crabes elle s’est fourrée la pauvre 🙂
Ben le rapport du NIST simule un effondrement des cotés sur sur lui pour une chut un peu plus longue que la réalité ou le batiment s’enfonce comme si on lui avait retiré le sol sous les pieds, les paroies toujours parallèle. Voilà ce que me dérange. Alors expert ou pas, on voit bien qu’il s’agit de deux effondrements differents. Et pourquoi devrais je faire confiance à ces experts là plutot qu’à d’autres qui soutiennent la version explosive ? Vos arguments d’expertises ne convainquent que parceque vous ommetez les assiociations d’experts, d’architextes, de géologues, de physiciens, de pilotes et de démolisseurs.
On trouvera toujours deux experts pour dire l’inverse.
@ ceux qui ne font qu’insulter, traiter de sectes, de négationnistes, d’antisémites et prendre de haut les gens qui se posent des question, sachez que vous êtes bien ce que vous dénoncez, et qu’ils pourraient aisément vous retourner le compliment. Vous êtes dogmatique et refusez le dialogue : vous êtes bien le méchant pas gentils raciste négationniste blablabla etc
Et voilà ont est encore reparti dans un affrontement Pro vs Anti VO stérile …
vous me faite penser à Abraham / Ibrahim
la même chose deux façons de voir cette même chose sans chercher à regarder plus loin , sans chercher à comprendre ce qui motive l’un ou l’autre dans sa démarche.. super ouverture d’esprit ….
Débats stérile,attaque perso ….. bref !! rien que neuf depuis 1400 ans ..
A quand le départ pour la croisade???
@MP
j’ai vu !! intéressant dommage de ne pas pouvoir en discuter directement tous les deux ..
@DC10
“Et voilà ont est encore reparti dans un affrontement Pro vs Anti VO stérile!”
Il n’y a pas de VO. Ce que nos amis conspirationnistes appellent VO, c’est le déroulement des événements en cette charmante matinée de septembre 2001 après notre Seigneur Jésus-Christ mort pour nos pêchés sur la très Sainte Croix*. Ce n’est pas une “version”, c’est la
réalité.
* J’y pense, l’Evangile de Jean commence par cette phrase : “Au commencement était le Verbe…” Eu égard à la mort de Jésus sur la croix, peut on affirmer qu’il était cruciverbiste ?
@ Gonzague:
Les Réopennistes mono/microcéphales passe encore, mais Jésus cruciverbiste? là tu dépasses les bornes des limites! Même Tarpley et Illuminatinews.com n’ont pas osé…es tu un de ces Néo-con à la solde de Washington qui cherche à nous enduire en erreur?
@ Gonzague
» La chrétienté, en s’appuyant sur l’Evangile de Jean, a longtemps fait de Judas un simple félon attiré par l’argent, livrant son maître pour quelques deniers.
http://www.linternaute.com/histoire/magazine/dossier/06/judas/3.shtml
Comme tu cites Jean il faut bien citer Juda ..
seul l’évangile de Jean en fait un traite cupide .. tu cites dans ton blog et dans ces lignes la cupidité de reopen qui fais commerce de DVD et produits dérivés … donc des judas à tes yeux ..
serais tu le Jean de reopen ?..donc deux apôtres autour d’un évènement …
@BarbeRousse
“Vos arguments d’expertises ne convainquent que parceque vous ommetez les assiociations d’experts, d’architextes, de géologues, de physiciens, de pilotes et de démolisseurs. “
Et bizarrement,, toutes ces associations n’ont pas, en 10 ans été capable de faire publier le moindre papier prouvant ou le NIST se trompait, ou en quoi sa théorie était physiquement impossible.
Pourtant, a vous entendre, ca parait simple. Mais je ne me fais que poser la question…
@Pegasus
Vous le faites exprès ou quoi ? Vous détournez un peu mes propos…
Le NIST développe un théorie et obtient le résultat PIGEON
Le batiment 7 qui est filmé dans son effondrement s’effondre de la facon MOUETTE.
Si le NIST me dit que le PIGEON est un MOUETTE, je pense que j’ai le droit de remettre leur parole en doute.
Alors vous pourrez rajouter tous les calculs d’experts, les mesures de professionels, et tout ce que vous voudrez, la majorité des truthers et de leurs opposants n’y comprennent rien de toute facon. C’est le résultat final, et comme le résultat final du NIST n’a rien à voir avec l’effondrement réél tel qu’il a été filmé sous plusieurs angles, il ne reste que deux facons de voir les choses :
Ou on croit les mecs qui ont été payés pour l’étudemalgré que leurs résultats ne corresponde pas, ou on croit ce que l’on est capable de voir et on a le droit légitime de douter de leur étude vu que la fin ne correspond pas.
Alors lequel de ces deux groupes est le crédule ? A voir…
ceci dit ,effectivement il s’agit d’un débat stéril, et il m’est impossible d’obtenir de vous les réponses à mes questions autre que t’as pas de cerveau, et autres insultes.
étrange site qui s’intéresse à ce qu’il méprise au plus profond de soit.
Les vilain truthers ont au moins l’avantage de se consacrer à quelque chose qu’ils estiment être crucial dans le questionnement de la démocratie, qu’ils se trompent ou non, cela part d’un bon sentiment qui est la protection de leur liberté de penser et de leur auto critique, qu’ils soient stupide ou non.
Mais vous ne faites que vous réunir pour cracher sur un phénomène de société. Votre mépris n’a d’égal que votre arrogance.
Je vous laisse donc vous vautrer dans votre haine de l’autre que vous refusez d’essayer de comprendre, et amusez vous bien !
@ Barberousse
Mais vous ne faites que vous réunir pour cracher sur un phénomène de société. Votre mépris n’a d’égal que votre arrogance
c’est pas un phénomène de société …quel est le % de la société qui c’en préoccupe? 1% maxi … maxi
Je vous laisse donc vous vautrer dans votre haine de l’autre que vous refusez d’essayer de comprendre, et amusez vous bien !
ben va sur le site de reopen tu y verra que d’arriver en pro VO déclenche aussi la haine systématique, et ils n’essaient pas non plus de comprendre ce qui motive une façon de pensée différente.
il y a en fait très peu d’ouverture d’esprit des deux cotés …..
@BarbeRousse
“Ou on croit les mecs qui ont été payés pour l’étudemalgré que leurs résultats ne corresponde pas, ou on croit ce que l’on est capable de voir et on a le droit légitime de douter de leur étude vu que la fin ne correspond pas. “
Voyons ca d’une autre façon.
Entre ceux qui croient des experts renommés de la profession et dont pas un seul papier scientifique peer-reviewed n’a démontré la fausseté de la thèse, et ceux qui préfèrent croire en leur “impression” de la chose” alors qu’ils n’ont aucune compétence, et font confiance à des experts qui gueulent “mensonges” sans avoir jamais pu en faire la démonstration scientifique dans les formes mondialement acceptés en terme de science, qui parait le plus crédule ?
Élément de réponse :
Est-ce que vous voyez l’évolution au jour le jour ? Non ( en fait si mais vous ne le savez pas ), et pourtant qui croyez-vous, les biologistes qui publient des papiers favorables à la théorie de l’évolution, ou les scientifiques ( il y en a ) qui crient à la manipulation, mais qui ne sont pas capables de faire publier un seul papier soutenant le créationnisme ( ce qui ironiquement est faux, les créationnistes ont depuis 10 ans fait publier plus de papiers légitimes que le mouvement “truther” entier )
Le conspirationnisme est une dérive qui profite aux conspirateurs.
La conspiration s’arrête où commence le conspirationnisme… Pratique.
Il s’agit là de novlangue destinée à cloisonner l’idée de conspiration dans une bulle d’hérésie, fière, arrogante et pas sérieuse. A jeter au feu ou aux oubliettes après compilation et archivage.
Sommes-nous donc revenu à l’Inquisition ?
Ce site vise t-il à servir le peuple ou le “clergé” ?
Vous pouvez encore ouvrir les yeux. Ouvrez l’Oeil… et le bon…
“Il s’agit là de novlangue destinée à cloisonner l’idée de conspiration dans une bulle d’hérésie, fière, arrogante et pas sérieuse. A jeter au feu ou aux oubliettes après compilation et archivage. “
Il est également extrêmement simple de faire ce que vous faites et de dire ce que vous dîtes. Et il est tout aussi simple de rentrer dans la logique de déni systématique dont nos camarades conspirationnistes sont si friands. L’archivage dont vous mentionnez l’existence totalement improbable est un symbole en soi. En place et lieu d’une reconnaissance évidemment logique de “laisser-faire” des autorités en place concernant les billevesées des reopéniens, vous préférez croire que ces derniers sont surveillés. C’est pratique et flatte l’ego. C’est toutefois faux. La propagande nécessite des moyens que les démocraties rechignent à mettre en place, eu égard au fait que celle-ci est gratuitement alimentée par des personnes qui, à l’instar de Steven Jones ou encore RIchard Gage, cherchent avant tout à vivre, survivre, manipuler indéfiniment l’opinion publique pour vendre des t-shirts et des DVD.
Le conspirationnisme n’est pas la croyance en des conspirations. Les conspirations existent, les conjurations sont légion. Elles ne sont cependant que de maigres tentatives, presque toujours vouées à l’échec, à une échelle locale de détruire un pouvoir en place, par exemple. Concernant JFK, pour citer cet exemple, il est évident que si une dizaine d’agents de la CIA avaient décidé d’assassiner le président des USA, cela n’aurait eu que deux buts et implications :
– garder la CIA en vie, Kennedy ayant déjà fait part de ses doutes quant au maintien de l’instituion.
– seules quelques personnes auraient été au courant.
Je ne défends pas cette théorie. Je dis simplement que la logique derrière est évidente et que le nombre de protagonistes est extrêmement restreint. Ce qui bien sûr rend l’entreprise possible, voire plausible et continue d’alimenter la polémique Victor.
Ce dont nous parlons là ne relève pas du tout de ce principe. Au contraire, une telle conjuration, celle du 11 septembre, au delà de son impossibilité technique, n’a aucun sens sinon un sens occulte auquel le commun des mortels n’aurait pas accès. Nous rentrons ici dans un domaine dangereux puisqu’il relève de la foi, de la foi dans l’infalillbilité non des Hommes, mais d’intitutions secrètes cachées à l’Homme de la rue et dont la mission ne serait pas la volonté immédiate ou sur le court terme de toucher le Pactole, mais bel et bien d’asservir l’humanité sans autre but que… C’est la question, quel est-il ce but caché ?
Car je tiens à le rappeler, les USA ont perdu des centaines de milliards en une semaine (30 milliards sur le moment, le reste dans les 6 jours de fermeture de la bourse, sans parler de l’absence d’investissements et de retombées touristiques, AA et UA en presque faillite…). Quel serait donc le but ? Gagner du pétrole en Irak, alors que l’épisode du TOnkin nous apprend qu’une simple annonce bien ciblée, mensongère, sans propagande outrancière, peut provoquer le même résultat ?
Je suppose et espère dans tous les cas qu’il s’agit là, et je n’ ai jamais rien vu sur ce site qui m’invite à croire l’inverse, d’une tentative de Rudy Reichstadt de combattre cet obsurantisme qui, malgré son effritement, continue de troubler les raisonnements nonobstant parfois logique des “régulateurs allumés du monde” (les conspirationnistes)
” On peut d’ailleurs le constater aisément en visitant les sites d’associations comme 9/11 Families for a Safe & Strong America, 9/11 Families for a Secure America Foundation…”
C’est sûr, en visitant des sites qui prônent l’hégémonie américaine (“SAFE AND STRONG AMERICA”, ça sent un peu l’extrême droite, non?), vous trouverez certainement des gens très motivés pour diaboliser les arabes…
Je me suis arrêté là, appuyer son argumentaire sur des groupements qui se présentent “pour une amérique sûre et forte” (on se croirait dans gladiateur, c’est un appel aux armes?), c’est révélateur de votre état d’esprit…