
« Truthers » : c’est le terme qui désigne, outre-Atlantique, les membres du 9/11 Truth Movement (le Mouvement pour la Vérité sur le 11-Septembre), qui réunit ceux qui croient que les attentats de 2001 ont été commandités par des éléments internes au gouvernement américain et non par des terroristes d’Al-Qaïda.
Pendant un an, un étudiant américain du nom de Mike Metzger a milité activement au sein du 9/11 Truth Movement. Il a même présidé à la création d’une association de Truthers sur son campus, à l’Université d’Etat de New York, à Albany, avant de réaliser qu’il avait « gaspillé une année de sa vie ». Le texte qui suit est une traduction partielle de la “lettre de démission” qu’il a adressée à ses anciens compagnons en septembre 2007. Elle est consultable en version originale sur son blog, Confessions of an Ex-Truther :
« Je n’ai pas changé d’avis du jour au lendemain. C’est le résultat d’un processus qui me ronge depuis un mois et demi. […] Ce matin, à l’aube, j’ai vu quelque chose qui m’a vraiment profondément mis en colère. J’ai été tellement choqué que je ne peux pas me taire plus longtemps.
[Il y a quelques temps,] sans raison particulière, […] j’ai commencé à regarder un film intitulé Screw Loose Change. Je m’attendais à ce que quelques détails mineurs de Loose Change (le film conspirationniste de Dylan Avery – NDLR) soient soulignées. A ma grande surprise, Screw Loose Change réfute à peu près point par point l’intégralité de Loose Change. J’étais un peu en état de choc.
Cela faisait un certain temps que je croyais réellement toutes ces bêtises de démolition contrôlée. Je ne m’étais jamais préoccupé de physique ou de ce que racontaient les pseudo-experts. Ce qui m’importait, c’était le fait qu’il n’y avait jamais eu, de la part du gouvernement, aucune réponse acceptable à toutes ces questions.
[…] Mais après avoir vu Screw Loose Change, j’ai commencé à m’intéresser à des sites de debunking comme le blog Screw Loose Change ou 9/11 Myths.com. Et j’ai enfin commencé à trouver des réponses aux questions que je me posais.
[…] Il n’y a pas de « faits » dans le 9/11 Truth Movement. Juste beaucoup de théories. Si l’on s’avise de mettre en doute leur validité, on finit toujours par se heurter à des phrases du genre : « Hé, nous ne faisons que poser des questions ! ». Aucun ingénieur en calcul de structures […] n’est d’accord avec les Truthers. La plupart de mes amis tenteront d’expliquer l’effondrement des tours avec des notions de physique très sophistiquées. Pourtant, aucun de mes amis n’est ingénieur ou physicien. Aucun même ne travaille dans le domaine scientifique.
[…] Les Truthers se contenteront de dire que tous les experts sont « dans le coup ». C’est ça… Tous les ingénieurs du monde sont complices de l’assassinat de 3 000 personnes par le gouvernement. Même les pompiers, qui auraient « descendu » le bâtiment 7 sur ordre de Larry Silverstein. La citation de Silverstein est l’un de ces « faits » que les Truthers ont le plus répandus, sans même se rendre compte qu’en affirmant cela ils sous-entendaient que les pompiers n’étaient pas seulement impliqués dans la démolition contrôlée du WTC7, mais qu’ils étaient également complices du gouvernement en place, qu’ils couvrent par leur silence. Oui, tous les pompiers qui étaient là-bas le 11-Septembre sont les complices de l’assassinat de 343 de leurs frères qui ont péri dans les attentats ! C’est que, comme le dit l’un des co-réalisateurs de Loose Change, Jason Bermas : « les pompiers sont payés ».
C’est cette intox absolue qui m’amène aux raisons pour lesquelles j’ai décidé de prendre formellement mes distances avec le mouvement. Loose Change, 9/11 Mysteries (autre film conspirationniste réalisé par Sofia Shafquat – NDLR), Alex Jones et les autres se livrent sciemment au mensonge, à la distorsion et à la déformation des faits dans le seul but de servir leurs intérêts personnels. Et quels sont leurs intérêts, me demanderez-vous ? L’argent. Ils ne se contentent pas seulement de profaner 3 000 tombes, ils en tirent également profit. Voilà, mes amis, ce qui me donne envie de vomir.
Il se peut que certains pensent qu’il ne s’agit là que d’attaques personnelles, et que je ne me concentre pas suffisamment sur les faits. Honnêtement, je n’en donne aucun car l’information est là, disponible. J’adore la façon dont tous les Truthers, moi y compris à l’époque, nous nous vantions d’avoir fait toutes les « recherches » possibles. Eh bien mes amis, « rechercher », cela ne signifie pas passer d’un site conspirationniste à un autre ! « Rechercher », cela consiste à considérer les choses des deux côtés, et à se faire sa propre opinion. Consultez les liens que j’ai énumérés ci-dessus, ou allez sur Google et tapez : “Screw 9/11 Mysteries” et “Screw Loose Change”.
La démolition contrôlée est une pure intox. Maintenant, je sais qu’il y a des contradictions insurmontables dans cette histoire. Mon problème, et votre problème aussi, c’est que nous avons été induits en erreur de manière flagrante par des gens qui ne sont intéressés que par la vente de DVD et de t-shirts. Cela est censé être un mouvement pour la vérité. À ce stade, Alex Jones pourrait démontrer par A + B que le 11-Septembre était un « inside job », rien ne pourra jamais occulter le fait qu’il a menti de façon aussi flagrante. Allez vous faire foutre Dylan Avery et Jason Bermas, allez vous faire foutre 9/11 Mysteries, et allez vous faire foutre tous ceux qui se contentent de visionner ces films et osent dire ensuite qu’ils ont sérieusement fait des recherches.
[…] Ah oui, d’où vient ma prise de conscience ? J’ai vu Screw 9/11 Mysteries. Comme Screw Loose Change, chacune des théories énoncées dans le film original est immédiatement contredite par des citations officielles extraites du rapport du NIST, de publications scientifiques et des experts eux-mêmes. En fin de compte, toute la théorie de la démolition contrôlée est une farce complète.
[…] 9/11 Mysteries se termine très tragiquement par un appel téléphonique d’une des victimes à l’intérieur du World Trade Center. Vous l’avez peut-être vu, il s’agit du type qui décrit frénétiquement la situation à sa femme avant que le bâtiment dans lequel il se trouve ne s’effondre brutalement. Tout ce que vous entendez de ses derniers mots, ce sont des cris. Les réalisateurs de ce film de propagande ont fait cela délibérément, afin de jouer sur vos émotions juste après vous avoir bourré le crâne de toutes leurs théories à la con.
Mais en regardant le film à nouveau, cette fois avec les annotations, je me suis rendu compte que les réalisateurs de 9/11 Mysteries ont utilisé les cris de ce pauvre gars en train de mourir pour leur seul profit égoïste : la vente de DVD. Et pour perpétuer des mythes qui ne font rien d’autre qu’insulter les mémoires de ceux qui sont morts le 11 septembre 2001. »
Pour aller plus loin :
* Voir Screw Loose Change et lire le Loose Change 2nd Edition Viewer Guide.
* Voir Screw 9/11 Mysteries et lire le 9/11 Mysteries Viewer’s Guide.
* Sur la rhétorique du 9/11 Truth Movement, lire : « Nous ne faisons que poser des questions ».
* Sur les sources du film Loose Change, lire : Kassovitz élude les sources très embarrassantes de Loose Change.
* Sur le 9/11 Truth Movement aux Etats-Unis, lire : Laurent Mauriac, « La religion du complot », Libération, 8 septembre 2006.
Mais c’est qui ce gas????
Rien sur lui!
@ Geraldo: c’est juste un type qui a cessé de croire à des fadaises glanées sur le ouaibe.
@So What
Surtout vous êtes réduits à publier n’importe quoi!
Ouhlà les ventes de dvd et de mugs pourraient en souffrir lol
Comme quoi le terme “thruther” est complètement galvaudé. 😉
Belle lucidité que de réaliser publiquement ou non que les thèses conspis si séduisantes sont en faites des inepties à fin politiques et économique$. Mince, les conspis seraient ils victimes de leurs leaders? Ca a quand même moins de gueule que le gouvernement à Cheney lol.
ça fait plaisir des gens qui s’en sortent, merci pour cet article tout plein d’espoir!
Cela s’appelle de la désinformation pure et simple. C’est de plus en plus courant. Pour déstabiliser le mouvement “truthers” on injecte de faux truthers, comme celui ci, qui ensuite retournent leurs vestes ou proposent d’autres théories alambiquées qui créent la confusion dont ont besoin les tenants de la version officielle. C’est de bonne guerre mais n’abuse pas les gens qui ont anaysés les faits et rien que les faits. Mike Metzger s’est trouvé apparemment en conflit d’intérêt concernant quelques DVD au sein de ce mouvement. Je crois plutôt qu’il a été démasqué et balance sa bile, ce qu’il aurait fait tôt ou tard de toute façon.
( les conspis ) Pour tout les autres nous pouvons nous arrêter à la premiere syllabe !
Enfin une bonne nouvelle! Mais ce qui est inquiétant c’est de voir qu’il nous a fallut 2 ans avant de repérer cette info. C’est dire à quel point le réseau sur le 911 est saturé par les conspis. Ce mouvement va péricliter un jour. Et ce jour là, beaucoup de gens vont tomber de très haut, ce sera violent.
Ah ah ah, les voilà encore les petites ficelles de la désinformation. Je cite :
“Truthers” : c’est le terme qui désigne, outre-Atlantique, les membres du 9/11 Truth Movement qui réunit ceux qui croient que les attentats de 2001 ont été commandités par des éléments internes au gouvernement américain.
Ah bon ? Que dit notre ami wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/9/11_Truth_Movement : nom adopté par des organisations, associations et individus qui remettent en question la version gouvernementale sur les attentats du 11 septembre 2001.
Est-ce la même chose ? Vous n’avez pas l’impression de tourner un peu en rond dans votre propagande ?
Pour le reste, ce monsieur pense ce qu’il veut, s’il a envie de rejoindre les moutons, libre à lui.
Certains conspis loosers s’aventurent sur des sites de debunking comme celui-ci, mais ce n’est que pour rejoindre rapidement le troupeau en se vantant d’avoir balancer des contres-attaques (“Nous on doute tout simplement. Bêêê… On s’en tient aux faits. HI Han Hi Han”… Niels Harrit Meuhhh … dernière version de loose change. Grouiik…On a trouvé l’erreur. Ouaf Ouaf”).
Dans quelques années, ils plaideront la naïveté et leurs bons sentiments…
En attendant, un nouvel anniversaire qui se conclue avec le nauffrage de Bigard et Kassovitz sur France 2 ( “Rester groupir, nous avez les moyens de répondre sur le net”).
Bravo à ce mec. Il n’est jamais trop tard pour bien faire!
Je déguste ces commentaires de soi-disant révolutionnaires truthers pour la vérité de je ne sais pas trop quoi, commentaires vulgaires, hargneux et arrogants …
Bonjour,
Merci d’avoir pris le temps de traduire cette lettre de résignation! Je l’avais lu en anglais il y a quelques temps déjà, m’était dit à l’époque qu’il fallait la traduire, puis n’avait jamais pris le temps de le faire…
Continuer l’excellent boulot d’information que vous faites sur ce blog.
Et screw Loose Change!
Scepiquement vôtre,
Personnellement en tant que truther j’ai lu avec intérêt, pour voir si ce point de vue de “repentis” m’apprendrait des choses que les debunkers ne peuvent pas m’apprendre. Je constate que non seulement les arguments sont exactement, sans addition ni omission, les classiques du debunking (y compris la très immorale culpabilisation sur les “familles de victimes” quand celles ci ont déclaré que 70% de leurs questions sont toujours sans réponses), mais c’est du mauvais debunking, très léger sur le fond (Screw Loose Change étant 80% d’agressivité et 20% de faits(distordus…)). Un type qui milite depuis un an et qui n’en est pas, ne serait ce qu’à Loose Change Final Cut (autrement plus difficile à debunker) ou qui ignore les bientots 1000 ingénieurs pour la verité ou des gens comme Niels Harrit semble militer dans un autre espace temps que les autres.
J’ai en tous cas trouvé le lieu de l’annonce initiale:
http://extruther.blogspot.com/
Ce qui permet de voir les commentaires. L’immense majorité d’entre eux le soutienne, sans qu’on puisse voir trace de censure. En particulier, certaines réponses de truthers sont présentes et elles tapent assez juste. Best of :
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michael said…
How interesting – an isolated, single-post blog with tons of traffic.
“None of these people are engineers, physicists, or even in a scientific field, for that matter.”
Perhaps you haven’t seen http://www.ae911truth.org/?
Not only that, but I noticed that you don’t actually link to “Screw Loose Change” or “Screw 9/11 Mysteries”
Now – please feel free to spam my e-mail if you care to dispute me ( cryptographrix@gmail.com), but what, exactly, do those two documentaries “debunk?”
I’ve watched both of them (at the insistence of a many individuals both within and without the “9/11 Truth movement”) much more than once, and hey – let others watch for themselves, but the two documentaries, even together, make very little more than personal attacks on the people that created the original documentaries (“Loose Change” and “9/11 Mysteries,” which, for your sake, I have not posted here).
At the very least, I’d like a proof of how the “9/11 Commission Report” is NOT a “theory,” as you insinuate that what is theory is somehow invalid (“a lot of theories, which eventually break down to ‘hey, we’re just asking questions’ if someone questions the validity of such.”), and is thus one of your reasons for “resigning.”
Do you somehow not recognize that the “9/11 Truth movement” tries not to make claim to know what happened, that they merely have questions beyond what has been investigated, so far?…that the entire purpose of it’s existence is to request a new investigation?
Did you also fail to notice that many (not all, of course) of the people within said “movement” are Family Members and First Responders (as I am)?
Do you question the validity of victims asking questions of the crimes that were committed against them?
Use your words carefully, young man.
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IMG said…
so what exactly happened mikey? youre sober now is that it? did you just finish your 12th step?
if lucidity is your true & sincere goal, then revoking your time involved with the albany truth group is one thing, after all it is your time – but basically submitting to hallucination as part of your recovery is, i’m sure you’ll find, no recovery at all. it is simply an alternative hallucination in which you will use that safe warm feeling you get from widened social acceptance and a vague numb notion that true evil doesnt exist that you would otherwise have gotten from alcohol or drugs. that doesnt make it right, but it does likely give you less reasons to drink (or if you dont really drink substitute primal need for acceptance here)
but as you and i both know, we cannot deny what our own eyes have seen, the mountain of evidence – not speculation, not a game of ‘wouldnt it be cool if…’ – that you have likely uncovered in your time as a ‘troofer’. it’s not a debate anymore; that framing exists only in the media (of which i am admittedly a member). now its a matter of how the facts will be disseminated into popular information streams.
i’m sure you will choose a life that you believe to have meaning and real significance other than shouting into a bullhorn and pleading with people to see things your way, but what i think you may end up surrendering is that highest of meanings, that most noble of ideas: truth.
good luck in telling yourself the world is better than it is. we hope you succeed.
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Noah P. Tefft said…
Wow, this is quite surprising Mike. In only 48 hours your words are all over the Internet. I am receiving calls and emails asking about you. As a person who also co-founded 9/11 Truth UAlbany with you and someone who also would consider himself a friend of yours, I was shocked that you wrote this.
My question for you is where do you stand now? Do you still support a new investigation? Do you now believe that 19 muslims with box cutters did this? Do you believe everything that you see on TV and in movies? Are you physically capable of forming your OWN opinion? You have me quite confused.
What really hurts me the most Mike, is to hear that you “wasted a year of your life”. Does that mean that the friendships you made over that year were a waste too? I’d hate to think that. Was it a waste of time for us to work in solidarity with all of those other groups on campus too – The Greens, Killer Coke, Students for Workers Right, etc? Were those nights we hung out at my apartment drinking beers until sunrise discussing how we wanted to make the world a better place for everyone a waste too? If that is so Mike, then you my friend are the one who duped me into believing that you were an intelligent caring human being, capable of making his own decisions, and forming his own rational opinions.
So you disagree with some of the stuff in Loose Change and 9/11 Mysteries – I do too, but that doesn’t mean that it’s all wrong either. It also doesn’t mean that they were trying to “dupe” you, or present lies to make movie sales. If you remember correctly, it was me who urged you all (SUNY Albany Truthers) to watch Screw Loose Change sometime last year. I said that in order to find the truth – whatever that may be – you need to look at every side of the story. You didn’t want to look into anything other than whatever your hero Alex Jones had to say. This movement isn’t “led” by anyone, and we all have different opinions as to what happened on 9/11. For you to blindly follow someone like Alex Jones without looking into both sides is irresponsible anyways. I have issues with the Truth Movement as well at times, and I do my best to address those issues in order to move forward – but throwing out blind attacks will get you nowhere.
For the record, Bermas admitted he was wrong about “The firefighters being paid off”, and he apologized as well – 2 years ago – http://loosechange911.blogspot.com/2006/12/message-from-jason-bermas.html
Why to you have such hatred for the Loose Change guys? I think you are hitting below the belt Mike, and that just doesn’t seem like the Mikey Metz that I became friends with last year.
And Mike – was this really necessary? –
“Fuck you, fuck avery & bermas, fuck 9/11 mysteries, and fuck every true believer who goes out there and tells people that they’ve “done their research.” “
Are you saying “fuck you” to me as well? I have done my own research as well, and I had been years before I had met you, and long before Loose Change had even been created. My research did not just consist of Infowars archives – it came from all types of sources, mainstream and unde
rground. Shit Mike, I had already read the Debunking the 9/11 Myths put out by Popular Mechanics before YOU had even heard of Loose Change. I told you about 9/11 Myths a long time ago – It’s not my fault you didn’t want to look at other facts. Perhaps you should have spent less time yelling at traffic through bullhorns, and sat down and did some independent thinking and research.
What the hell did Dylan and Jason ever do to you? – Oh right, they came out and spoke at our school twice, and they made TONS of money too – Oh wait, no they didn’t, they didn’t sell anything. They didn’t charge us anything – In fact, they brought free copies of Loose Change for everyone who came.
Mike – you are certainly entitled to your own opinion, it is your right to do so. But placing blame on others for your lack of research is inexcusable. If your beliefs are so easily manipulated just by watching a movie or two, then you have real issues, and that would lead me to believe that you are incapable of thinking for yourself. I certainly hope that is untrue, because I always thought that you were a very intelligent person, capable of independent thinking. I’m not sure if you are just angry in general and looking for something or someone to lash out at – but doing so in a manner like this will inevitably get you nowhere.
I hope that you continue to search for the truth Mike. I urge you to look beyond dvds and websites either supporting or debunking 9/11 Truth – There is a much bigger picture than just that out there – and the truth is – We may never know what really happened on 9/11, not one of us on either side holds the key to unlocking the “Truth”. That my friend is for you to decide for yourself.
I wish you the best Mike.
Your Friend,
-Noah P. Tefft
Co-Founder 9/11 Truth UAlbany
Truther For Life
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J’avoue être toujours étonné que quelqu’un puisse être assez convaincu pour militer pendant un an mais que sa conviction soit suffisamment mal étayée pour que la vision de Screw Loose Change lui fasse changer d’avis.
En lisant les autres posts du même blog, il apparait que le même Mike a refusé un débat radio avec un ancien truther, selon des prétextes assez peu crédible à mes yeux.
Merci d’avoir traduit la lettre!
Venom j’ai seulement survolé votre blog mais il semble très intéressant, j’y retournerai.
Quand (comme moi) on n’a pas les connaissances scientifiques, on a toujours besoin d’un petit peu de zététique!
le type regrète d’avoir cherché la vérité maintenant il va se ranger du coté de bush et défendre son pays contre le vilain ben laden qui a confisquer les videos du vol 77
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| @WHITEROSE . VOTRE POST EST UNE INFAMIE |
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Digne du néo-nazi Mike Reagan dont vous utilisez les méthodes.
C’est un chef d’oeuvre de bassesse et de malhonnêteté.
Honte à vous d’oser écrire cela..
Je demande à ceux qui liront ce post de relire celui de
[whiterose le 10/11/2009 19:34 ] et de constater si j”exagére ou non. Vous êtes préts à tous les coups bas pour votre Cause.
Mais, dites-moi, quelle Cause a besoin qu’on la défende avec de tels moyens? quelle Cause? Vous osez encore vous regarder dans une glace?
Odieux personnage qui avez l’ignominie de commencer votre post par
“Cela s’appelle de la désinformation pure et simple.” Vous avez eu raison de le mettre au début ; cela qualifiait bien ce qui suivait.
et par ex.
“mais n’abuse pas les gens qui ont analysés les faits et rien que les faits.” ah oui, comme amplement démontré sur d’autres posts, votre méconnaissance du dossier est abyssal ! Vous montrez ici vos méthodes d’analyses : faux grossiers, manipulations désinformations.
vous ne partez toujours que de vos visions à vous et jamais des faits.
La translation du récit de Mike Metzger que vous faites est caricaturale et symptomatique de vos méthodes. Vous n’avz rien repris du récit et être allé pondre une infamie pour disqualifier l’homme.. Où sont les faits dans tout ça ? et comment arrivez-vous à cette conclusion, mr l’affabulateur? Je ne vous laisserais pas étaler vos turpitudes et vos malhonnêtetés sur ce forum . Qu’y faites-vous d’ailleurs, vous qui “semblez” être un partisan des théses du complot? Vous êtes en mission de désinformation et d’intoxication?
Savez-vous que vous discréditez par la même occasion la cause que vous “défendez”?
Le summum de la bassesse est donc atteint par la calomnie que vous balancez à Mike :
“Mike Metzger s’est trouvé apparemment en conflit d’intérêt concernant quelques DVD au sein de ce mouvement”
Une attaque à l’homme dégueulasse, un coup bas écoeurant au plus haut point, révélateurs de vos méthodes et de votre pensée.. LA FIN JUSTIFIE LES MOYENS. Pas vvrai? Vite, il faut discréditer cette personne et hop, ne soyons pas rregardant sur les moyens.. Et bien non! C’est digne de Goebbels. Vous avez bien mérité ce nom d’infamie.
“Cela s’appelle de la désinformation pure et simple. ” je vous cite .. et je suis d’accord avec vous. C’est de la désinformation pure et simple. En effet. Merci de le reconnaitre.
“Je continue:
“Je crois plutôt qu’il a été démasqué et balance sa bile, ce qu’il aurait fait tôt ou tard de toute façon” Preuves de ce que vous avancez ? .pure affabulation, affirmation gratuite etc.. et escamotage de l’essentiel à savoir que Mike Metzger quitte le mvt truthiste de son propre chef sur la base d’une dénonciation de mensonges, du dégoût du consumérisme sur le dos des victimes et de l’ incohérence sur les explications des événements.
il va loin dans cette dénonciation car il parle de méthodes peu ragoutantes en utlisant l’émotion créée par l’événement.
.je ne vous salue pas mr l’odieux personnage.
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La version officielle attend toujours qu’on la contredise avec des preuves, des arguments étayés et des analyses scientifiques….
… Et non seulement, c’est n’est pas pour demain..(.et pour cause ),
mais en plus, vous n’én prenez pas le chemin avec de telles méthodes.
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Bienvenue à Mike . J’apprécie le courage qu’il a eu d’aller jusqu’au bout de sa démarche et bravo de rejoindre le camp de la logique et de l’évidence!.
Bonjour Sylvain,
c’est vrai que Ben Laden n’existe pas, AlQaïda non plus, il n’y a que les Etasuniens qui agissent le monde entier. C’est pas un peu paternaliste votre conception du monde? Vous croyez que seuls Bush ou un lobby US est capable d’influencer le monde?
@ GERALDO
merci c’est gentil
et truqueurs à la place de truthers ça te va aussi!!
@ Gerphil
Oh oui, une attaque à l’homme dégueulasse que de dire “Mike Metzger s’est trouvé apparemment en conflit d’intérêt concernant quelques DVD au sein de ce mouvement” . Par comparaisons parler de Kassovitz en disant “Kassovitz en Faurisson du onze septembre”, ça fait hausser les épaules…
@GerPhil truqueurs?
Dans le livre «The Ground Truth: The Story Behind America’s Defense on 9/11 ? »de John Farmer, avocat-conseil de la Commission du 11/9. Dans cet ouvrage, John Farmer bâtit un dossier aussi convaincant qu’incontournable du fait que la version officielle… est presque entièrement fausse.
@Geraldo
Un bon truc pour éviter qu’on se foute de vous plus tard. Avant de reprendre une news d’un conspirationniste, et de l’ânonner sur un forum, je vous conseille de la vérifier.
Dans ce cas lisez le livre.
“bâtit un dossier aussi convaincant qu’incontournable du fait que la version officielle… est presque entièrement fausse. “
Vu que le type se félicite des travaux de la Commision, j’aimerai quand même savoir comment vous avez réussi à le déformer suffisamment pour que vous ayez l’impression qu’il vous supporte. Pas un mot de votre phrase n’a de quelconque rapport avec ce livre. Que j’ai pourtant lu avant d’en parler.
Si j’étais méchant ( et je le suis aujourd’hui ) je dirai ” contrairement à apparemment tous les membres honnêtes du mouvement “truther”.”
Mais c’est peut-être le “honnête” qui pose problème ici
@ Pegasus: Ne demandez pas l’impossible à un conspi, c.a.d. de lire des bouquins sérieux, de ne pas tomber dans l’hypercritque et de confronter ses fantasmes à l’examen des faits. C’est déjà très long de gougueuliser toute la journée, vérifier que le même article (ou la même “info”) est bien relayé par un tas de sites trousseurs et s’étant ainsi assuré de la validité de ses sources, en faire un beau copier-coller sur des blogs ou des fora. Je me demande quand ils dorment s’ils rêvent encore des insiders…
Le problème est qu’ils polluent tout discussion publique sur le net consacrée à ce sujet, par exemple sur les carences des agences de renseignement américaines que les tristes évènements du 11 septembre 2001 ont pu mettre en évidence.
@Gregory
je n’ai pour ma part, jamais utilisé ce vocable à l’endroit de M. Kassovitz. Je l’ai même dénoncé. C’est effectivement odieux.
La défense de la VO sur les Evenements du 11/9 NE DOIT PAS utiliser ces moyens malhonnêtes.. Elle n’en a, en plus, pas besoin.
En outre, cela ne pouvait pas s’appliquer plus mal à Mathieu Kassovitz…
C’est un procédé à proscrire.. C’était Nicolas Poincaré qui a eu cette expression dégueulasse le 17/09… Je m’inscris en faux contre le fait d’utiliser les termes ‘négationniste -“réservée à la Shoah, d’ailleurs- et “révisionniste” sur le 11 septembre.
On a le droit d’exprimer ses doutes. Il faut ensuite les étayer bien sûr..
Que pensez-vous,au passage, du post de whiterose? Vous êtes d’accord avec ce qu’écrit cet immonde type ? Vous me paraîssez valoir plus que ça. je lis vos posts aussi et n’ayant pas trop de temps, je ne réponds qu’à ceux qui sont franchement malhonnêtes.
Je ne vous ai pas encore classifié dans cette pile-là.. Vous avez le droit d’avoir des opinions contraires ou différentes aux miennes quand cela n’utilise pas de moyens dégueulasses comme le fait whiterose.
Que je ne lacherai pas tant qu’il s'”exprimera” sur ce forum.
A+
@ geraldo
Sauf que Thomas H. Kean (Président de la Commission) et Lee H. Hamilton (Vice-Président) disent exactement le contraire :
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“1) Mathieu Kassovitz réitérera cette affirmation sur France 2 le 28 octobre 2009 : « le vice-président de la Commission, Lee Hamilton n’arrête pas de dire (…) que la Commission était prévue au départ pour faillir à sa mission » explique-t-il. Toutefois, le passage cité la plupart du temps par les conspirationnistes – dont s’inspire manifestement Kassovitz – est tronqué et laisse penser, à tort, que les membres de la Commission considèrent que celle-ci a fait l’objet d’une manipulation. Voici le passage dans son intégralité, extrait de la page 15 du livre de Thomas H. Kean et Lee H. Hamilton, Without Precedent: The Inside Story of the 9/11 Commission (Alfred A. Knopf, 2006) : « Nous étions tous deux conscients que la Commission sur le 11-Septembre était vouée – sinon destinée – à échouer : la Commission transcenderait les clivages partisans ; elle perdrait en crédibilité en laissant fuiter des informations classifiées ; elle se verrait refuser des autorisations indispensables à l’accomplissement de sa mission ; ou elle se mettrait à dos les familles des victimes qui ont combattu pour qu’elle soit créée.
Ce que nous ne pouvions prévoir, c’est que les circonstances et des personnes remarquables au sein de cette Commission s’uniraient, dans les vingt mois qui ont suivi, pour permettre notre succès ».”
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Je re-cite le passage important qui vous a échappé :
“des personnes remarquables au sein de cette Commission s’uniraient, dans les vingt mois qui ont suivi, pour permettre notre succès ».”
Mr John Farmer , avocat-conseil de la Commission, faisait-il partie de ces personnes remarquables?
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Il ya en outre des informations intéressantes sur la manière dont la Commission a travaillé pour peu que l’on se donne la peine de les lire. Et si on n’a pas un préjugé contre la Commission, of course.
A mon avis, la Commission a fait le meilleur boulot qu’il était possible de faire, eu égard à l’Evènement et à une administration Busn qui voulait masquer ces incompétences/dysfonctionnements.
Mais je ne vous demande pas de me croire sur paroles.
@Pegasus
L’éditeur du livre, Houghton Mifflin Harcourt, déclare que “Farmer établit, sans aucun doute possible, que la version officielle n’est pas seulement partiellement fausse, mais sert à créer une fausse impression d’ordre et de sécurité.”
voir john Farmer Wicipedia
L’édition du 11 septembre 2009 du Time magazine
A New Look at the 9/11 Commission
“Dans le livre «The Ground Truth: The Story Behind America’s Defense on 9/11 ? »de John Farmer, avocat-conseil de la Commission du 11/9. Dans cet ouvrage, John Farmer bâtit un dossier aussi convaincant qu’incontournable du fait que la version officielle… est presque entièrement fausse. “
Ce bouquin dénonce les incompétences et autres manquements non avoués de l’administration Bush entre autres, face aux catastrophes du 9/11 et Katrina.
Il faut savoir qu’à aucun moment le livre n’accorde le moindre crédit à l’inside Job et autres bobards de nano thermie et missiles si chers aux conspirationnistes !
L’auteur ne remet pas en cause le 11-septembre , commandité par Ossama Ben Laden,planifié par Khaled Sheik Mohammed et executé par 15 Saoudiens, 1 Egyptien, 1 libanais etc..
@ Gregory
J’ai un peu de temps, je ne vous ai pas encore rangé parmi les très malhonnêtes.
je reprends 1 ou 2 points.
Harrit : celui qui a publié son article sur les Nanothermites dans une revue scientifique de 5éme zone (Bentham) et dont la publication à l’insu de la directrice d’Edition a provoqué la démission de celle-ci ainsi que qq membres du Comité de Lecture?
La même directrice d’Edition qui a déclaré que si elle avait lu l’article, elle n’aurait pas autorisé la publication. FACTUEL
Ce qui laisse à penser que le peer-review n’a pas respecté la rigueur nécessaire.. OPINION
Ce Harrit-là, donc? Dont l’article n’est repris par personne dans la Communauté Scientifique, à l’exception notable de ceux encartés chez Reopen? FACTUEL
Cet Harrit-là est-il crédible?
1OOO ingénieurs dont seule une trentaine d’entre eux ont des compétences en calculs de structures..
Loose Change Final Cut dur à débunker.??
.Pour vous sans doute, car vous avez les yeux de Chimène vis-à-vis de ce monument de contre-vérités.. Prenant son auditoire pour des imbéciles et cherchant à abaisser l’esprit critique à chaque image, chaque sous-entendu. “Moins pire” que la version précédente, je vous l’accorde. Mais n’en restant pas moins, une insulte à l’intelligence, tout en doutes, insinuations et désinformations : par ex la WTC7: effondrement non montré en entier, incendies et dégats pratiquement escamotés, aucune information sur sa construction dissymétrique. C’est à dire rien qui permettrait d’avoir un autre regard sur cette tour.
Mais par contre, des explosions, on en entend… Ah oui, on en entend!!
On en montre même des exemples (evidences squibs, lol) quand les tours s’effondrent …
Avec la magnifique image subliminale “EXPLOSIONS=EXPLOSIFS..
Si c’est pas de la malhonnêteté,ça !!
Mike Metzger a bien raison de se barrer …… Bravo Mike. Bienvenue dans le camp de la logique et de la réalité…
A+
Khaled Sheik Mohammed dont il est établi qu’ils ont été soumis à la torture par l’eau Le directeur de la CIA, Michael Hayden, l’a avoué le 6 février 2008
Sibel Edmonds ex-traductrice du FBI
Ben Laden a travaillé pour les États-Unis jusqu’au 11 Septembre
@geraldo
.
Je crois que Sibel Edmonds a des comptes à régler avec le FBI, suite à son licenciement et les problèmes qu’elle a eues ensuite.
Tu verras (si tu le souhaites) dans les extraits que j’ai joint à mon post
que Oussama Ben Laden et les USA n’étaient plus copains depuis 1992.
Tu m’expliqueras comment un pays peut “travailler” avec un mec qui commet des attentats contre les intérêts et les forces armées de ce pays.
UNE DATE IMPORTANTE 26/02/1993 PREMIER ATTENTAT AU WTC
Un groupe lié à Oussama ben Laden est soupçonné.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oussama_ben_Laden
————————————————————————————————-1993 – février 1996 :
Ben Laden suit et finance les moudjahidine islamistes les plus radicaux revenus après la guerre d’Afghanistan dans leur pays d’origine (ils y sont surnommés « les Afghans »). Il finance également des camps d’entraînement. Dès décembre 1992 un groupe financé par Ben Laden est responsable d’un attentat au Yémen contre les soldats américains en route pour l’opération Restore Hope en Somalie.
La même année, un attentat touche le World Trade Center, et fait 6 morts. Un groupe lié à Oussama ben Laden est soupçonné.
En février 1996, Oussama ben Laden lance un appel à attaquer les intérêts américains partout dans le monde. Il devient dès lors un ennemi officiel des États-Unis, qui obtiennent son expulsion du Soudan. Il se réfugie alors en Afghanistan, passé sous contrôle des talibans depuis 1996.
———————————————————————————————
Depuis 1996 :
Les États-Unis le tiennent pour responsable des attentats à la bombe dirigés contre les ambassades américaines de Nairobi au Kenya (213 morts dont huit Américains) et de Dar es Salaam en Tanzanie (onze morts, tous Tanzaniens) le 7 août 1998.
Une preuve tangible de la forte présence de l’ISI en Afghanistan a été donnée par la protestation officielle pakistanaise lors du bombardement américain de représailles par missiles de croisière contre les camps dirigés par Ben Laden le 12 août 1998 qui tua cinq officiers de ce service.
——————————————————————————————–
En août 2001, épaulés par le Pakistan, les États-Unis négocient la livraison de Ben Laden avec les talibans, qui tergiversent. Les attentats du 11 septembre 2001 stoppent brutalement cette négociation.
Depuis 2001, le gouvernement américain offre 25 millions de dollars pour toute information conduisant directement à sa capture,
À chaque agression, Ben Laden se réjouit des attentats, mais ne les revendique pas. À partir de ce moment, les États-Unis veulent officiellement Ben Laden « mort ou vif ».
———————————————————————————————–
Oussama ben Laden est considéré par les pays occidentaux comme le principal responsable des attentats du 11 septembre 2001 contre le World Trade Center et le Pentagone.*
Il n’a lui-même jamais directement revendiqué les attentats contre le World Trade Center du 11 septembre 2001, mais en a avoué être l’instigateur (“Je vous le dis, Allah sait qu’il ne nous était pas venu à l’esprit de frapper les tours. Mais après qu’il fut devenu insupportable de voir l’oppression et la tyrannie de la coalition américano-israélienne contre notre peuple de Palestine et du Liban, j’ai alors eu cette idée”) et s’est félicité de leur tenue.
——————————————————————————————–
La chaîne qatarie Al-Jazira publie le 12 novembre 2002 un message sonore reconnu par les autorités des États-Unis comme provenant d’Oussama ben Laden. Celui-ci met en garde et menace plusieurs pays occidentaux de nouveaux attentats s’ils continuent à soutenir « le gang des bouchers de la Maison Blanche ».
Après les attentats du 11 septembre 2001, le président des États-Unis George Walker Bush déclenche une guerre en Afghanistan dans le but déclaré d’anéantir Al-Qaida. Ben Laden échappe toujours à ses poursuivants. La CIA pense qu’il se cache dans les régions tribales au nord-ouest du Pakistan.
“Khaled Sheik Mohammed dont il est établi qu’ils ont été soumis à la torture par l’eau Le directeur de la CIA, Michael Hayden, l’a avoué le 6 février 2008”
Monsieur
lVous oubliez de dire que les revendications de KSM ont été faites à Karachi au Pakistan en 2002 en compagnie de ramzi Bin Alsheeb devant un journaliste de Al Jazeera Yosri Fouda, un média très connu pour supporter Bush et Cheney…
Les confessions des 2 cadres d’Al Qaeda ont fait l’objet d’un livre :
Les Cerveaux du Terrorisme ; Le 11 Septembre raconté par ceux qui l’ont commis. Chez Plon.
Les attentats du 11 Septembre ont donc été revendiqués par Al Qaeda bien avant leur incarcération dans le “chenil de guantanamo” et si vous n’y croyez pas là je ne peux rien pour vous. 😉
@ Whiterose
t’es foutu, si lui tu crois que lui aussi est un agent du NWO comme les pompiers du WTC qu’il cite et qui auraient été complices de la mort de 343 de leur collègues. ça te plaît tellement l’idée que le gouvernement américain soient les seuls grand méchant loups de la planète et de l’histoire que, de façon irrationnelle tu condamnes ce type qui a le courage d’avouer son erreur.
@ lowRider
M. Mohammed a aussi avoué qu’il avait personnellement assassiné le président Kennedy en 1963
(Les confessions des 2 cadres d’Al Qaeda ont fait l’objet d’un livre : )
A ce jour plus de 40américains anciens du contre-terrorisme et agence du rensiengnement remettent en cause le rapport officiel sur le 11 septembre.
Patriots Question 9/11 – Responsible Criticism of the 9/11 Commission Report
@GerPhil
Et vous vous avez des comptes a régler avec qui?
ON n’est sur le 11 septembre vous nous parlez d’autre chose!
Nous savons très bien que Ben Laden est un psychopathe agent double.
J’ai également compilé qlq articles
le magazine American Spectator et l’affirmation sans appel d’Angelo M. Codevilla, le rédacteur en chef, professeur de relations internationales à l’université de Boston et ancien officier du Renseignement : « Tout suggère qu’Elvis Presley est plus vivant aujourd’hui qu’Oussama Ben Laden. »
Le professeur Bruce Lawrence Head, chef du département d’études religieuses de l’université Duke et plus grand spécialiste de Ben Laden, soutient que le langage de plus en plus profane dans les bandes sonores et vidéos d’Oussama (ses premières étaient truffées de références à Dieu et au prophète Mohamed) ne cadre pas avec le caractère strict de son Islam, le Wahhabisme.
Et quid de cette information, une brève parue le 26 décembre 2001 dans le journal égyptien Al-Wafd ? Elle disait qu’un haut responsable du gouvernement taliban afghan avait annoncé qu’Oussama Ben Laden avait été enterré le 13 décembre ou vers cette date.
Dans une interview du 2 novembre 2007 à David Frost, journaliste vedette à Al-Jazira, Benazir Bhutto affirme qu’Oussama Ben Laden a été assassiné par Omar Sheikh, un agent de l’ISI pakistanaise .
Le Figaro, le 31 octobre 2001 JT de France 2 du 31-10-2001 sur la présence de Ben Laden à l’hôpital américain de Dubaï en juillet 2001. Une enquète de Richard Labévière.
@
M. Mohammed a aussi avoué qu’il avait personnellement assassiné le président Kennedy en 1963
(Les confessions des 2 cadres d’Al Qaeda ont fait l’objet d’un livre : )
On sent l’influence Bigard dans vos propos, un humour du café du commerce bien pratique pour éluder les choses embarassantes. Bref le complotisme montre assez vite ses limites.
Sérieusement, je réitère en disant que KSM et Ramzi Ben Alsheeb ont revdeniqué les opérations du Mardi saint cad du 11 Septembre chez Al Jazeera et c’est déjà beaucoup. Les bouquins sont utiles en ces temps où l’obscurantisme est roi.
@geraldo
Je n’ai pas dévié du sujet.
Je règle des comptes avec la distorsion des faits.
tu disais que Ben Laden avait travaillé pour les USA jusqu’au 10 sept 2001( d’après Sibel Machin), je t’ai répondu par des extraits de WIKI qui montraient qu’à l’évidence les liens étaient non seulement rompus mais assez ” tendus” aves les USA, depuis 1992.
Donc, non BEN LADEN NE TRAVAILLAIT PAS POUR LES AMERICAINS JUSQU’AU 10 SEPTEMBRE 2001
et même si Mme Sibel Edmons dit le contraire!
La mort de OBL? aucune info précise.
Peut-être un leurre pour échapper aux USA? ce neserait pas idiot.
OBL à l’American Hospital de Dubaï INTOX
LEGENDE URBAINE des infos reprises d’un quotidien britannique et qui ont été reprises sans être vérifiées.
Lis-le dans une ITW avec OBL : il dit lui-même que c’est FAUX.
http://www.dawn.com/2001/11/10/top1.htm
Faut faire attention avec l’info : on s’intoxique pas mal à croire que tout est vrai..
Mais bien sur, ça arrange tous ceux qui croient aux complots.
Mais c’est FAUX
BEN LADEN NOT AT HOSPITAL AMERICAN’S DUBAI
faudrait peut être rappeller que les documentaire type loose change & compagnie sont disponible ( tout comme ceux des anti conspirationiste ) en téléchargement donc ceux qui achetent les DVD … c’est du 50 / 50 entre ceux qui mettent leur documentaire en vente et ceux qui se précipitent sur eux
petite remarque encore sur cet article c’est que concernant les démolitions controlées il ne fait qu’insulter ceux qui défendent cette théorie et dit simplement ” c’est une supercherie” on veut bien le croire mais explique alors si tu as vu la vidéo qui t’as révéler la lumiere de la vérité bizarre qu’il n’aligne pas quelques arguments ..
enfin bref aucune révélation sur cet article de cet ancien “conspirateur” il ne nous dit même pas comment la tour 7 est tombé mais bon ça doit être un complot maçonnique ça aussi ..
@GerPhil
Concernant Ben Laden il y des infos factuelles que tu ne peut nier.
Zbigniew Brzezinski : Oui. Selon la version officielle de l’histoire, l’aide de la CIA aux moudjahidine a débuté courant 1980, c’est-à-dire après que l’armée soviétique eut envahi l’Afghanistan, le 24 décembre 1979. Mais la réalité, gardée secrète jusqu’à présent, est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul. Et ce jour-là, j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des soviétiques.
Le groupe Carlyle : entre Bush et ben Laden
G. W. Bush, ancien président des États-Unis, a travaillé un temps pour Caterair, une des filiales du groupe et, jusqu’aux attentats du 11 septembre 2001, des membres de la famille Ben Laden faisait même partie du conseil d’administration .
pour en revenir Sibel Edmons tu en pense se que tu veux le problème n’est pas là .
Mais comme beaucoup que tu le veuille ou non elle appartient à la catégorie des témoins à charges .
A présent tu nous parle de preuves , explique moi qu’est-ce-qu’une preuve?
@ geraldo
Tes infos factuelles prouvent quoi ?
Que les Américains ont aidé les groupes islamiques pour chasser les Russes de l’Afghanistan .. dans les années 80. OK passons.
Que la famille de Ben Laden était en affaires avec la famille Bush comme d’autres d’ailleurs …. Ok passons
T’as pas l’impression d’enfoncer des portes ouvertes, là?
(Tu es responsable des actes de ton oncle, de ton frère ?)
Preuves de quoi?
Que Ben Laden travaille encore pour la CIA par ex.?
Ben des faits recoupés, sourcés venant de sites d’informations neutres et pas de sites d’informations orientées , qui ne vendent que leurs propagandes (que les gogos avalent sans les soumettre à la critique, en allant vérifier l’info ailleurs par ex.)
Bref un vrai travail d’information.
C’est-à-dire pas seulement prendre les trucs qui vont dans ton sens et laisser de côté ceux qui ne collent pas avec ta théorie..
C’est sûr que c’est plus dérangeant et qu’on est mieux entre soi..
Mais la vérité, l’objectivité n’y trouvent pas leur compte..
A+
@ Geraldo:
“A ce jour plus de 40américains anciens du contre-terrorisme et agence du rensiengnement remettent en cause le rapport officiel sur le 11 septembre.
Patriots Question 9/11 – Responsible Criticism of the 9/11 Commission Report “
Oui et alors qu’est ce que cela prouve ? De la même façon, on pourrait vous citer des tas de listes de pseudo-experts et de pipoles qui croient dur comme fer au moon hoax, à Roswell et aux soucoupes volantes ou encore que JFK fut victime d’un complot orchestré par je ne sais quelle force obscure, ce qui est à l’examen des faits aussi absurde que vos théories fumeuses d’inside job sur le 11 septembre.
“ON n’est sur le 11 septembre vous nous parlez d’autre chose! “
C’est vous qui êtes HS; l’article n’est pas consacré au 11 septembre mais au témoignage d’un ex -truther qui explique comment il a ouvert les yeux et a changé d’avis, un peu comme on sort d’une secte. L’objet du fil et de ce blog n’est, pas le 11 septembre mais les biais cognitifs dont sont victimes les conspirationnistes.
@GerPhil
(Tes infos factuelles prouvent quoi ? ) elles prouvent qu’il y a in lien historique entre le pouvoir américain et les Ben Laden
(T’as pas l’impression d’enfoncer des portes ouvertes, là? )j’ai surtout l’impression que toi tu veux les refermer les portes
(Tu es responsable des actes de ton oncle, de ton frère ?) le 11 septembre 2001, des membres de la famille Ben Laden faisait même partie du conseil d’administration . Ben laden recherché depuis juin 1999 oui cela me gêne ,toi non mais déjà il y a une première différence , surtout que tu es au courant que Carleyle ne vend pas des boîtes de petits pois.
(Ben des faits recoupés, sourcés venant de sites d’informations neutres ) “sites d’informations neutres ” examine las capitaux après on en reparlera.
(C’est-à-dire pas seulement prendre les trucs qui vont dans ton sens et laisser de côté ceux qui ne collent pas avec ta théorie..) Le problème est que pour moi ceci te ressemble énormément.
@So What
( pseudo-experts et de pipoles qui croient dur comme fer au moon hoax, à Roswell et aux soucoupes volantes)
Tu vas qu’un de côté il y a seulement des gens complètement irrationnels , alors que toi et les garants de la vo vous représentez l’ordre et la raison , je pense que tu dis cela à un cheval de bois il te donne un coup de pied.
N’oublie pas que Busch est partis en croisade en Irak pour combattre le diable.
@ geraldoOK
on va faire court. Ce n’est pas la peine de perdre, tous les 2, notre temps.
Je suis un agent de la CIA, néo-con, suppot de Bush, sarkozsyte convaincu, actionnaire de Carlyle, refermeur de portes, etc….
Toi, tu fais partie de l’élite éclairée, qui a tout compris, sait lire entre les lignes, a bien vu l’hydre tentaculaire tapie dans l’ombre, etc…
Bref, tu es quelqu’un à qui on ne la fait pas et qui cherche à éclairer notre lanterne à nous, pauve masse lobotomisée par les médias et la télé. Merci de consacrer une partie de ton temps à cette noble tâche.
hé, bien.. grand bien te fasse!
Je remarque juste qu’aux faits que je t’ai soumis, tu n’as répondu sur aucun point, te contentant de continuer à citer ta bible.
Tu as raison, c’est moins troublant comme ça…
Quand aux financements des sites et de la presse en génèral, je t’invite aussi à vérifier qui financent les sites où tu vas chercher tes infos.
A moins, bien sûr que te la connaisses et que cela ne te gêne pas.
J’essaye de rester objectif dans mes jugements, ayant rompu avec les dérives du militantisme depuis qq années – chat échaudé craint l’eau froide-, en recoupant mes infos. C’est ma démarche.
Que tu y crois ou pas, n’y change rien.
Et toi, tu recoupes tes infos ou te contentes-tu que ça aille dans ton sens?
Vu ce que tu nous sors, avec une mâle assurance, je pencherai pour la deuxième… mais, ça n’est que mon avis.
Que la réalité des faits ne soit pas toujours celle qui paraît évidente au premier regard, est une chose certaine.. Le 911 en est l’exemple abouti.
La compréhension d’un évènement demande qu’on ne se contente pas d’une observation, d’un article, d’un extrait de livre, mais qu’on y ajoute une analyse, une interprétation, qu’on multiplie les observations et les infos et qu’ensuite on vérifie cette hypothèse en la reconfrontant aux faits…
Mais bon, tu dois connaître tout ça, ça doit faire partie de ta méthode, non ?
Sur les liens entre Bush and co et la famille Ben Laden.. Oui, ils existaient et existent peut-être toujours, va savoir….
Mais la famille de BL et OBL, ça fait deux. Et, cela m’étonnerait qu’ils discutent d’actions terroristes ou de financements occultes au Conseil d’Administration de Carlyle ( rappelle-toi : je suis actionnaire!)
Ben Laden non arrêté, cela ne me gêne pas, dis-tu?
J’aimerais bien qu’il l’arrête, oui!! mais l’ISI joue un rôle très trouble dans les zones tribales de l’AfPak et la tendance occidentale est de demander le départ des troupes d’Afghanistan..
OBL recherché depuis 1999 et toujours pas arrêté ?
tu veux aller sur le terrain, pour voir comme c’est facile?
On aura compris quelle est ta position… ne l’écris même pas, on la connaît…
Et , au fait, tu disais pas qu’il était mort? faut savoir..
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“En 1995, le Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie a inculpé Ratko Mladić de génocide, de complicité dans le génocide, crimes contre l’humanité, et violations des lois et coutumes de la guerre.” Toujours pas arrêté non plus.
Mais, ce doit être aussi un agent de la CIA ?
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Bonne route …je ne sais où elle te conduira, mais c’est ton problème, non le mien ……. (pour l’instant).
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PS : Ne va pas voir le dossier “Le bétisier du sociologue”, cela pourrait te troubler.
Et je m’en voudrais te remettre en cause tes croyances !!
@GerPhil
sublime répartie! On passe nos vies à répondre les même concepts aux conspiros, ton texte pourrait faire office de “résumé générique” à commenter sur les sujets qu’ils traitent comme “le sida a été crée par les Zoccidentaux pour éliminer les Zafricains”, ou “Bigard pense que…”
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Content d’apprendre que comme moi, toi aussi tu est un agent de la CIA (tel Mulder du FBI qui a inspiré/éduqué tous nos amis conspiros ), étonant que nous ne nous soyons jamais croisés au Pentagone, à l’Elysée ou à Tel Aviv, ni d’ailleurs, dans les fameuses/fumeuses bases militaires secrètes sous-terraines de la CIA. On pourrait se faire un apéro-illuminati sur le corps d’un prisonnier afghan sortit de Guantamo avec nos amis franc-maçons qui aiment tant le sang et les sacrifices humains d’enfants musulmans innocents. blah blah etc
(sorry pour ce post inutile.)
Eh oui, grâce au Niou-Woueurld-Ordeur il n’y a plus de criminels de guerre yougoslaves ou soudanais, le monde ne serait donc pas si compliqué qu’il n’y parait! Même d’après Tarpley les soviets ont tenté de “libérer” l’Afghanistan en 1979-80 mais ont malheureusement été victimes des manigances américaino-israëliennes qui les ont entrainés dans une guerre de 10 ans (salauds de yankees!), tels les japonais à Pearl Harbor (Dortiguier) bêtement tombés dans le piege NWO. Les “héros et résistants” qui diffusent ces “infos” eux ne parlent jamais de leurs financements qui pourtant sont issus d’Iran et de Russie de façon flagrande, ou si les conspiros admettent ces liens politiques c’est pour prendre la défense de ces régimes au détriment des peuples. Mais il faut bien des sacrifices d’innocents (peuple iranien manipulé par la CIA) pour garantir l’avènement du paradis futur de l’humanité garanti par allaince russo-irannien exposée partout (voir centre Zahra France ou Tarpley/Jones/Axis for peace) et sur tous les sujets.
@Geraldo, Telle la terreur stalinienne conspirationniste prétenduement destinée à accélèrer la venue du paradis prolétaire en éliminant les “ennemis du peuple” (mais surtout concurants du chef supême), le paradis conspiro aura besoin de millions de victimes innocentes, qu’importe, ce seront toujours des puissances de l’ombre OCCIDENTALES qui seront coupables, et par extension, tous ceux qui critiquent Poutine et Ahmadinedjad. Comme par exemple Magomed Yevloyev assassiné le 31-08-2008 par les flics dont voici un témoignage daté de juin 2008 sur les pression gouvernementales qu’il a subies:
http://www.youtube.com/watch?v=Oytu8WirNKA&feature=PlayList&p=33535AA47190C051
lui aussi aurait été manipulé par la CIA si les conspiros en parlaient (sujet tabou des gurus conspiro), heureusement que le FSB assure la sécurité dans le Caucase et HORS des frontières russes :(:(:(:( voir jusqu’en UE en supportant l’assassinat d’Ismaïlov (janvier 2009) à Vienne.
Pour confirmer cette vision géopolitique conspirationniste aux financement occultes, et contredire les victimes innocentes de ces financiers réellement de l’ombre et prétendument résistants, tu devrais apprécier cet exposé révisioniste sur le héro Poutine sur le site de Soral et son “parti” merdique, collistier de Dieudonné, lui même diffusé par le Centre Zahra France qui lui aussi fait la promotion de l’alliance russo-iranienne par l’intermédiare de Jirinowsky, n’oublies pas de chercher qui est ce dernier intrigant, ça te changeras du CFR, Cheney et trilatérale mon cul.
ici les résistants:
http://www.egaliteetreconciliation.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=4535&Itemid=171
Mon adresse mail est censurée chez eux, comme toujours avec les sites de Zahra France et autres trous du culs qui crient à la censure des “médias sionistes”. Cet exposé est à écouter APRèS le témoignage de Yevloyev! et idéalement après avoir lu Thierry Wolton sur la chute de l’URSS et l’avenement de la mafia Kagébiste (et non pas israelienne comme expliqué dans cet exposé). Ensuite considérer l’idée de l’utilisation du portrait de Jean Moulin lui même victime du facisme, et livré par la police vichyste conspirationniste (les résistants à la pieuvre anglo/capitalo/sioniste)….le monde à l’envers!…efrayant.
Je peux comprendre le choc de ce Truther qui a découvert la supercherie qui a exploité sa bonne volonté à outrance.
Pour reprendre tes derniers mots sur Bush: n’oublies pas que l’internationale islamiste (les croisés prétenduement religieux) sont aussi partis en GUERRE CONTRE LE DIABLE bien avant Bush. Al Zahwiri en 1992 écrivait que leur combat ne s’arrêterait pas tant que l’Andalousie ne sera pas redevenue musulmane…C’est pour ça qu’ils ont égorgé des institutrices en Algérie (92-2000), s’cuse c’est la DGSE (Christian Cotten), puis à Swat en 2008, s’cuses, c’est les juifs qui manipulent l’ISI. C’est qui les croisés tu m’expliques? A Jakarta 1998 les pogroms anti chinois (leurs juifs à eux) étaient aussi et surtout destinés à des NON-musulmans (chrétiens ou bouddhistes en plus d’être chinois), on dit qu’ils seraient la puissance de l’ombre indonésienne, alors qu’ils sont leur moteur de dévelloppement économique et politique=élite citadine et non pas agents du NWO atlantico-sionniste.
je ne suis pas encore actionnaire de Carlyle ni de Monsanto, les conspiros prétendent que je me nourris de FoxNews et TF1, peut être que je ne m’en rend pas compte et que je suis tellement hypnotisé que je ne souviens plus quand j’ai regardé ces chaînes.
Heureusement que vous êtes là pour corriger le tir les gars!
@GerPhil
(Je suis un agent de la CIA, néo-con, suppot de Bush, sarkozsyte convaincu, actionnaire de Carlyle, refermeur de portes, etc…. )
Je vois au moins que ta conscience a compris que le problème venait du mélange des genres.
Voir ci-joint pour toi qui aime les sites d’info respectables .
Le journal américain “The Nation” a enquêté sur le lucratif marché du transport militaire en Afghanistan. Et constaté que des millions de dollars atterrissent dans les poches de l’ennemi taliban, sous couvert de sécurité des camions.
Information repris par le journal Libération
«The Nation» : les talibans protègent les américains
@Geraldo
L’exemple que tu cites pour mettre en lumière le fumeux NWO qui “alimenterait” les talibans est simplement un exemple classique que l’on retrouve dans tous les conflits armés, y compris sous l’occupation en France, donc…ça n’apporte pas de faits nouveaux et n’est pas un fait convaincant pour mettre en lumière ce mystérieux NWO supposé si efficace.
Le plus important ce sont les rapports politiques: les conspiros disent “Karzaï = pion des USA”, ce n’est pas du tout le cas quand on se renseigne sur l’historiques des relations diplomatiques Karzaï/Usa. Les ambitions américaines pour l’Afghanistan ne passent pas par les méthodes de Karzaï et inversement, Karzaï a lui même a proposé une main tendue au Mollah Omar en l’invitant à reprendre part à la vie politique contre sa rédition militaire, tout en sachant que le père de Karzaï a été tué par les talibans du Mollah Omar…Rensignes toi sur ces relations diplomatiques tu trouveras d’autre exemples de tensions vives entre gouvernement US et gouvernement Karzaï. On peut aussi parler de la corruption sous Karzaï, mais cela n’apportera pas non plus d’eau au moulin du NWO car cette corruption est un mécanisme/résultante de la plupart des nations mondiales, surtout avec une administration jeune.
Ceux qui associent les talibans à des agents/lampistes des USA/Israël ce sont Ivashov et Tarpley principalement et tous les autres reprennent en coeur ce concept si séduisant anti-américaniste, souvent avec une couche antisémite d’ailleurs.
Un ex-truther repenti!!! La grosse et belle affaire. Vous en avez un deuxième? Vous pensez qu’il n’y a pas d’infiltrés espérant faire de la désinformation chez les truthers?
53 minutes de feu de fuel étouffé pour faire s’écrouler une tour de 410 mètres. Vous y croyez vraiment! grand bien vous fasse! C’est vrai que croire le contraire est intolérable alors on préfère se cacher la tête dans le sable et tenter d’expliquer l’inexplicable!
@ geraldo
je plussoie misterwhite pour l’Afghanistan.
tu fais sans doute allusion à ça:
“L’armée américaine en Afghanistan paie de vastes sommes aux talibans pour qu’ils n’attaquent pas leurs convois, selon une enquête de l’hebdomadaire américain The Nation. Afin de protéger leurs camions de ravitaillement venant du Pakistan, les militaires paient «des centaines de millions de dollars» à des compagnies de sécurité privées, qui elles-mêmes sous-traitent à des «insurgés», qui auraient ainsi amassé des dizaines de millions de dollars. Dans certains endroits, des talibans escortent les convois pour les protéger contre des attaques d’autres insurgés, selon The Nation.”
Ok c’est donc pas directement aux talibans qu’ils versent le blé.. c’est la libre entreprise, ça !! lol ils font travailler le commerce local.
Après tout, en Afgha, la solution n’est pas l’option ‘tout guerre’..
Je trouve que les Talibans ne sont pas très intégres (!) et idiots tactiquement : “ils sont prêt à échanger de l’argent contre le libre passage des convois de ravitaillement US”… et peut-être les roquettes qu’ils se prendront sur la tronche ensuite…
je te rajoute les Italiens aussi :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-italie-paie-t-elle-les-taliban-pour-maintenir-la-securite_794712.html
Et les canadiens l’ont fait aussi..
Et tu en tires quoi comme conclusion? attends je devine !!
Et je n’ai pas compris ta phrase sur ‘ma conscience’ et le “mélange des genres”…
@misterwhite les conspiros ne sont pas les+ nombreux sur ce site..
ça fait du bien .;…quand je vois le binz que c’est sur France2forum…
bien à toi
@GerPhil l
Je sais que tout comme moi tu n’aime pas beaucoup l’ISI
La CIA, l’agence de renseignement américaine, verse depuis le 11-Septembre des centaines de millions de dollars aux services secrets pakistanais, notamment pour financer l’enlèvement ou l’assassinat de centaines de personnes, rapporte le Los Angeles Times.
“loose change & compagnie sont disponible ( tout comme ceux des anti conspirationiste ) en téléchargement donc ceux qui achetent les DVD … c’est du 50 / 50 entre ceux qui mettent leur documentaire en vente et ceux qui se précipitent sur eux”
Tiens c’est amusant, on connait le gout pour l’argent des leaders conspis avec leur multitudes de dvd et mugs en vente, le conspibusine$$ est lucratif pour ses leaders mais qu’en est il des debunkers ? bastison ne vend rien, screwloosechange non plus; d’autres peut être?
Les leaders conspiros prétendent parler au nom des victimes mais ont ils reversé de l’argent aux familles? Je ne crois pas.
Le mouvement conspi s’inspire du cynisme de Bush qu’ils se plaisent à dénoncer mais font fructifier leur affaire en surfant sur ces attentats.
J’ai souvent chez leur leaders une rhétorique sectaire et un attrait pour le business assez prononcé
ex :. http://www.ae911truth.net/store/
toujours les attrapes nigauds de nano thermites vendus aux prix forts.
United 93 de Paul Greengrass a eu la décence de reverser de l’argent aux assocs de familles de victimes.
@Geraldo
sur réponse de Gerphil
Ces arrangements de terrain ne sont pas étonnants. Il faut aussi faire la part des choses, la part de la réalité, humaine et celle du terrain. L’Afghanistan est un pays très rural qui a eu peu accès à l’éducation et donc par conséquent à la politique, surtout depuis les années 80. Il faut donc relativiser les termes employés par les journalistes: Insurgés ne veux pas dire Talibans. Taliban afghan ne veux pas dire Taliban étranger dans ses ambitions. Islamisme ne veut pas non plus dire taliban. Cela n’empêche pas l’existance d’arrangements entre ennemis ou factions rivales, en sachant que les renversements d’alliance sont fréquents, comme écrit plus haut c’est un phénomène bien connu qui n’est pas propre à l’Afghanistan, déjà vu en Tchétchénie récemment (2eme guerre) et surement ailleurs et connu depuis le guerre de Troie. Ces arrangements de terrain entre factions rivales (rivale dans le sens concurent, ou ennemis), ce phénomène n’est en aucun cas une preuve de l’existance d’un NWO qui manipulerait les talibans.
@Whiterose
méfies toi de la religion c’est l’opium du peuple. Tu te laisses séduire par des icônes impliqués dans des scénarios si complexes et improbables que la réalité t’echappe, faute de temps pour t’y intéresser hors de ce tsunami conspiro qui ravage le web.
@Lowrider
excellente comparaisons entre les leaders conspiro qui s’engraissent de dollars et leur contradicteurs qui eux ne gagnent rien, sauf des insultes sur les autre sites. Un collègue conspiro m’a dit récemment au sujet de Bastison: “…ah oui Bastison, il travaille dans une université qui a ses financements d’une université ou organistion aux pays bas qui a été fondée par un ancien SS qui s’appellait je ne sais plus…” on peut s’attendre à tout, sauf à ce genre de rumeurs! les conspiros sont vraiment déconcertants.
@misterwhite Quand je lis vos postes les uns et les autres j’ai l’impression d’entendre jouer l’orchestre du Titanic
Où s’arrêtera votre justification ?
@ secundus
ta remarque est interressante concernant le temps qu’il a falu pour trouver ce témoignage: comme tu dis c’est parceque le web est envahit de pages conspi.
On a les même difficultés pour retrouver des infos concernant les faits traités par les truthers: exemple: très difficile de retrouver les photos officielles du pentagone qui contredisent la rumeur du fameux “trou de 5 m par lequel **on** essaye de nous faire croire qu’un avion est passé”.
@ witherose, ce site officiel du pentagone, les photos et les plans du batiment révèlent bien la supercherie concernant l’instrumentalisation qui a été faite avec cette photo, qui en fait est celle d’un trou à l’intérieur de l’enceinte et non pas a l’extérieur.
Concernant vos “enquêtes”, je pense que tu seras d’accord avec moi qu’une enquête ou recherche digne de ce nom n’a pas le droit:
1_de faire une sélection des faits/indices et d’en passer d’autres sous silence.
2_d’orienter une recherche dans le sens d’une hypothèse de départ.
3_de se passer de l’avis des spécialistes qui traitent un domaine de cette recherche.
exemples de manquement à la Méthode d’investigation/recherche:
1_aucune source de truther ne parle des passeports russes distribués en Abkhazie, Samachablo(Ossétie du sud), Transdniestrie, Crimée etc. Pourtant vous prétendez que l’Otan et les sionistes ont ordonné cette guerre.
2_On a connu des époques contreproductives dans le recherche comme losque des “archéologues” du régime nazi fouillaient des sites mayas au mexique dans le but de prouver le rôle fondateur des Atlantes/Ayens dans cette civilisation, naturellement ces sites ont été détruis par les fouilles ne laisant pour l’avenir que les résultats biaisés de ces “chercheurs”, ces gens ne sont donc plus considérés comme des chercheurs. Même probleme avec les médecins eugénistes et d’autre plus sinistres.
Tiens, Vercoutère n’a pas été exclu de l’odre des médecins?
3_Beaucoup de vidéos et pages de truthers, voire même celles des propagandistes comme Dortiguier n’hésitent pas à taguer avec l’expression “le dessous des cartes” pourtant aucun lien ne renvoie aux vidéos de Jean Christophe Victor. Pareil dans le film Zéro avec Dario Fo nous expliquant l’effondrement du WTC, pourquoi un dramaturge au lieu d’un physicien?
Tu as peut être une réponse Whiterose? Car là je te parle de Méthode , notemment celle pratiquée par les truthers et leur sources: méthode plus proche d’un Evangile que d’une Recherche. Surtout quand lé vérité est acquise (souvent en titre de page, t’es d’accord???)
Mais il faut aussi parler des mensonges (car ils mentent souvent) et s’interresser aux objectifs politiques de ces instrumentalisations de l’opinion, objectifs qui ne sont pas discrets.
Pour conclure, vous les “truthers” êtes les même personnes qui ont propagé et fait vivre le protocole des sages de Sion au delà de ses objectifs de départ, ouvrage qui a curieusement la même origine que toute les rumeurs que vous utilisez comme “argument”. Vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes la voix de la pensée unique du big brother que vous prétendez combattre.
Comme l’écrit Lowrider “…les thèses conspi si séduisantes sont en fait des inepties à fin politiques et économiques.”
Influencer l’opinion des *moutons* (comme disent les truthers).
@ Quidam t’es d’accord avec ce point de vue sur la Méthode j’espère? Les moutons c’est bien ceux qui sont partout sur le web? ou pas?